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주상절리님,

제가 질문한 것에 대한 답을 주시지 않는군요.

정말 어려운 질문도 아닌데.....

님이 비성서적이라고 하신 재림교회의 해석 대신

님이 생각하는 성서적인 해석을 보고 싶다는 것이 저의 욕심이었나요?

 

제가 님들과 토론하면서 꽉 막히는 부분이 바로 그것입니다.

 

제가 아는 상식으로는

최소한 당신이 틀렸다고 단언한다면

내가 정답이라고 생각하는 것이 무엇인지를 제시해야 되지 않나요?

 

그래서 양쪽의 주장을 올려 놓고 비교하면서

토론을 진행하는 것이 상식 아닌가요?

 

예를 들어 봅시다.

저 장로교회 교인들이 '안식교는 이단이다'라고 합니다.

'왜 우리가 이단이냐?'고 물으면 '유대인이 안식일을 지키기 때문이다'라고 합니다.

'왜 제칠일 안식일을 지키는 것이 유대인의 안식일이며

 왜 이단이냐?'고 물으면,

그들은 성경 몇 몇 구절들을 나름 설명하면서 

'안식일은 예수님의 십자가로 폐지되었고

주님이 부활한 주일 중 첫날을 새언약하의 그리스도인들은

지켜 왔다'고 주장합니다.

 

이것이 상식적인 토론 아닌가요?

 

반대로 우리가 저 타교파 교인들 만나서

"제칠일을 안식일로 지켜야 합니다

성경에 안식일을 기억하여 거룩히 지키라'고 했습니다"라고 하면

그들이 '왜 유대인의 안식일을 지키죠? 그것은 의문의 율법으로

십자가로 폐했지 않습니까?"라고 답합니다.

 

그때 우리는 얼른 성경을 펼쳐서 여러 성경절들을 제시하면서

일요일 준수가 성경적 예배일이 아님을 증명해 주지 않습니까?

이것이 상식이라는 것입니다.

 

주상절리님이 먼저 '재림교회의 2300주야 해석은 비성서적이다

2300일은 2300년이 아니라 2300일이다'라고 했습니다.

이에 제가 "왜 2300년이 아니라 2300일인지

성서적으로 설명해 줄 수 있습니까?"라고 요청했습니다.

 

그렇다면 이제 님이 왜 재림교회의 기존 해석이  비성서적인지를

설명해야 그 다음 제가 님이 설명한 그 해석을 보고

또 다른 질문이나 우리가 믿는 것과 비교하며 토론을 할 수 있지 않겠습니까?

 

차라리 님이 "재림교회의 2300주야 해석은 비성서적이다.

2300주야는 2300년이 아니라 2300일이다"라고 하지 않으시고

그냥 저에게 "재림교회가 해석하는 2300주야에 대해 의문점이 있는데

왜 1일 1년 원칙을 적용하여 2300년으로 해석하는 것인가요?"라고 질문을 했더라면

제가 아무 말하지 않고 그 질문에 답을 드렸을 것입니다.

 

그런데 님은 먼저 확실한 님 나름대로의 그 어떤 확신을 가지고

2300주야는 2300일이며 재림교회 해석은 비성서적이다라고 하셨기에

그렇다면 님이 가진 그 확신이 성경의 무엇을 근거로 한 것인지를

제가 묻는 것은 너무도 당연하다고 생각합니다.

 

님이 재림교회의 해석이 비성서적이다라고 단언할 만큼

님에게 그 확신을 주었던 님이 연구한

다니엘서 8장의 대략을 님이 먼저 공개해 주시기 바랍니다.

8장 전체가 부담 되시면 그냥 8장의 작은 뿔은 누구이며

2300일은 그와 무슨 연관이 있으면

어떻게 성취된 것인지만 밝혀 주기 바랍니다.

 

 

그리고 님의 다음 말은 연일 원칙에 대한 기본적인 지식을 가진 사람이라면

도저히 할 수 없는 너무도 어이없는 말씀인데요...

 

 

"다니엘 8장의 2300주야를 일일일년으로 계산하는 것은

재림교회와 여호와 증인교회정도인 것으로 알고 있습니다.

어떤 개신교의 저명한 신학자도 어떤 주석도 year-day principle (ydp)을

언급하고 있지 않더군요. 말 그대로 우리교회만의 해석방법이더군요."

------------------------------

 

이 말은 곧 님이 취소하셔야 할 것 같습니다.
전혀 그렇지 않습니다.

반대로 재림교회 초기 사람들이 저 개신교의 여러 부류의 유명한

사람들의 연구 내용들을 참고했다고 보는 것이 더 정확합니다.

그 상세한 증거는 토론이 진행되면서 차차 올려 드리지요

 

 

* 사진 : 어제 오후 우리 가족이 찾은 안성 청룡 저수지와 근처 산에 가을이 왔더군요 ^^*

크기변환_20121021_171833.jpg 크기변환_20121021_163830.jpg

  • ?
    박진하 2012.10.22 10:34

     

    재림교회가 예언 연구에 적용하는 연일 원칙에 대한

    교회사적 증거와 성서적 증거들은 무수하다.

    일일히 다 언급할 순 없고

    우선 역사적 증거에 대해 대략 말하자면,

    초대교회 터툴리안, 클레멘트, 줄리어스, 유세비우스 등

    기라성같은 이들이 사용했었다.

     

    중세기에 와서는 유대인 학자들이 1260일로부터 2300주야까지

    다니엘서의 모든 시간적 예언들에 대해 연일 원칙을 적용했다.

     

    9세기 페르샤의 나하왠디도 2300주야를 2300년으로 이해했고

    10세기의 알리, 11세기의 라시, 13세기의 나하메니데스,

    15세기의 라시바즈, 스페인의 아이작 아브라바넬 등도 연일 원칙을 적용했다.

     

    12세기 말인 1190년 이탈리아의 폴로리스의 요아킴도

    1292년에는 빌라노바의  아놀드가 13세기의 올리바, 1259년 출생의 우베르티노,

    14세기의 데리라와 부르테도 연일 원칙을 적용했다.

    천주교 추기경이요 신학자요 철학자인 니콜라스 크렙은

    1452년 그가 쓴 "마지막 날에 대한 추측"이란 책에서

    연일 원칙 뿐 아니라 2300년의 기산점까지 언급했다.

     

    서기 1500년경의 루터, 멜란히톤, 존 녹스 등 많은 이들이

    연일 원칙을 적용하여 성경을 해석했다

    서기 1600년 경에는 영국의 신학자 다운햄, 틸랑하스트,

    윌리암 쉐린, 토마스 비벌리, 윌리암 루쓰,

    스위스 신학자 그린소즈, 영국 주교 토마스 뉴턴,

    웨슬리의 조력자였던 플레세르,

    스코틀랜드 목사 존 퍼브스, 개혁주의 신학자 호취,

    독일 경건주의 목사 기블러 등 수많은 학자들이 이용했다.

     

    서기 1700년 경에는 만유 인력의 아이잭 뉴턴, 독일 개혁주의 목사 요한 페트리,

    한스 우드, 제임스 비체노, 에드워드 킹 과 미대륙 여러 학자들도 연일 원칙을 적용했다.

    특히, 윌리암 버네트, 데이빗 임리, 리챠드 클라크, 사무엘 캣첼, 사무엘 흡킨스,

    사무엘 오스굿 등도 연일 원칙에 의거 성경을 해석했다.

     

    서기 1800년대에는 영국의 J.A.B와 북미의 윌리암 데이비스,

    윌리암 헤일즈, 스코틀랜드의 윌리암 커닝햄, 아치볼드 메이슨,

    조슈아 윌슨, 존 헨쇼, 알렉산더 캠벨, 티모드 드와이트, 엘리팔리트 노트,

    조오지 정킨 등 등이 2300일을 2300년으로 해석했다.

    -------------------------

     

    이렇게 역사적 증거를 살펴 보면

    한마디로 2300주야를 2300년으로 해석하는 연일 원칙 적용은

    재림교회만의 전유물이 아닌,

    기독교 역사에서 역사적 연속성의 선상에 서있는 것임을 확인할 수 있다.

    재림교회의 연일 원칙 적용은 건전한 기독교 예언 해석의

    재발견이며 회복이며 연속인 것이 틀림이 없다.

  • ?
    주상절리 2012.10.22 11:57

    박님,


    님의 자료야 말로 님 표현대로 정말 쓰레기 같은 자료가 아닌지요?


    출처도 없고 어는 학자가 어느 것을 해석하며 어떤 성경절에서 어떻게 연일원칙을 적용했는가를

    대표적인 몇 개만 출처와 함께 보여주면 될텐데 이것을 자료라고.... 참 딱합니다.


    그래요 그럼 그렇게 역사적으로 주류의 전통적 해석인데 지금의 왜 모든 교단들이 우리처럼 역사주의

    적인 해석을 취하고 있지 않는지요?


    현대의 전통 개신교회에서 연일원칙을 적용해서 다니엘서를 해석하고 있는 대표적인 교회들의 예를

    몇 개만 보여주시기 바랍니다. 가능하면 님의 표현대로 이런 쓰레기 같은 자료말고 구체적인 자료들로

    출처와 함께 부탁합니다.

  • ?
    박진하 2012.10.22 13:47

     

    이제 슬슬 말을 거칠게하는군요

    진정하시고 처음 했던 말을 잊지 말기 바랍니다.

     

    위의 내용들이 쓰레기 같다구요?

    이런 식으로 해서 나와의 토론을 끝내길 원하십니까?

     

    시간 관계상 축약하여 대충 올린 역사적 기록을 폄하하는

    님의 의도는 대충 알겠습니다만...

    끝까지 신사적으로 토론하길 바랍니다.

    님이 원하시는대로 곧 상세한 기록도 올려 드려 보죠.

     

    님은 재림교인도 기독교인도  아닌가요 봅니다.

    재림교회에서 주장하고 기독교의 역사에 나오는 역사적 사실을

    쓰레기 운운하니 말입니다.

     

    그리고 저 타교단들이 왜 우리와 같은 역사주의 해석을 하지 않느냐는

    질문 정말 몰라서 묻는 것인지요?

    로마 교황권의 정체가 탄로나고 그 세력을 통해 이루어진

    안식일 변경 등 엄청난 비리들이 드러 날터이고

    그 역사주의 해석에 따르면 성경이   말하는 여자의 남은 자손으

    그 역사와 맞물려 있는 재림교회 밖에 없는데

    그들이 그런 해석을 좋아하며 받아 들일리가 있겠습니까?

    선과 악의 대쟁투를 전혀 인정하지 않는 분의 말투같이 들려 집니다. 

     

    그 전에 곁길로 가지 마시고

    내가  님께 질문한 것에 답을 주십시오

    님이 성서적으로 해석한 다니엘서 8장의 대략은 무엇인지요?

     

    그것 답하기 싫어 자꾸 곁가지 치시면 오해 받습니다.

    이런 쓸데 없는 말로 시비 걸 시간에 그냥 답을 주기 바랍니다.

     

    다시 묻습니다.

     

    다니엘서 8장의 작은 뿔은 누구이며

    2300주야는 2300일이라 했는데 그 기간은 무슨 기간인지요?

    님의 성서적 설명을 듣기 원합니다.

     

  • ?
    주상절리 2012.10.22 16:04

    아이구 두야!


    애시당초 정상적인 대화와 토론이 될 것이라고 믿었던 내가 미친 넘이지.


    님은 늘 인생을 그런식으로 사는지요? 


    기억하고 싶은 것만 기억하고 답하고 싶은 것만 답하고 묻고 싶은 것만 되묻고...


    님이 그렇게도 목놓아 외치는 성서적인 근거를 보여달라고 해도 묵묵부답에 자신이 묻는 것에나

    얼른 대답을 하라는 님의 그 더러운 근성.


    참! 님은 목회자라는 사실이 부끄럽지 않은가요?


    역사적인 출처와 앤드류스 대학의 신학자의 역사적 기록까지 보여줘도 그런 글에는 자료가

    쓰레기 같다고 폄하하면서 출처도 밝히지 않는 누가봐도 쓰레기 같은 기록을 역사적인

    기록이라고 우기는 님이 너무 위대해 보입니다.


    님이 평소 하던데로 님이 내 자료를 쓰레기라고 폄하하던 님의 그글을 카피해서 이곳에 올려드릴까요?


    도대체 님이 언급하면 신뢰할 수 있는 역사적 기록이고 남이 언급하면 쓰레기가 되는 님의 그 기준은 도대체

    무엇인가요?


    아! 이제야 알겠네요.


    님이 그토록 선지자라고 부르는 그 "Plagiarist"의 광신자 또는 맹신자이기 때문인가요?


    답하기 싫어 자꾸 곁가지 치고 시비를 걸고 있다고요? 참내 더이상 말을 말아야지.


    자! 이토론은 내가 억지와 어깃장 놔서 끝난것으로 합시다.


    제가 욕을 먹든지 님이 욕을 먹든지 그것은 그간의 토론을 지켜본 누리꾼들에게 맡기도록 합시다.


    자 박님과 저는 여기까지가 한계입니다. 서로 더 이상 피곤하게 말 걸지 맙시다.


    아이고 두야!
  • ?
    박진하 2012.10.22 22:20

    자신이 남에게 비성서적이다라고 단정하며

    2300주야는 2300년이 아니라 2300이라 했으면

    왜 그런지 설명하는 것이 ABC 기초이거늘

    입 한 번 뻥긋하여 설명도 못하고

    무슨 이리도 험한 말이 튀어 나오고 또 그 지긋지긋한

    인신 공격성 글이 나오는지

    내 그럴 줄 알았지요....

     

    님의 거짓말에 님께 엄중히 질문합니다.

    님이 내뱉은 말에 책임을 지고 답하기 바랍니다.

     

    첫째, 내가 언제 님에게 님의 글을 쓰레기같다고 했는지 증거를 올려 주기 바랍니다.

    둘째, 님이 언제 나에게 역사적 기록, 앤드류스 신학자의 글을 올려 주었지요?

     

    여론을 호도하지 말기 바랍니다.

    그리고 이런 저런 너저분한 말을 다무시고

    오직 성경으로 답하세요?

     

    성경으로 님이 2300주야가 2300일임을 증명하는 것이

    뭐 그리 어렵다고 단 한마디도 못하십니까?

    김균님처럼 메투 헨리 것이든 뭐든 갖다 대서라도

    님이 나는 이런 저런 글을 보니

    2300일이 더 성서적이라고 하면 그만이지요

     

    님은 토론의 기본도 모르고 있습니다

     

    아니 더 솔직히 말하면

    님에게는 다니엘서 8장에 대한 새로운 해석이 전혀 없습니다.

    나는 그것을 알고 있습니다.

  • ?
    로산 2012.10.22 23:01

    그 역사주의 해석에 따르면 성경이   말하는 여자의 남은 자손으

    그 역사와 맞물려 있는 재림교회 밖에 없는데

    =============================

    결국은 그 이야기로 결론 지어지는군요

    그런데 박진하 목사님은 왜 초교파로 남으려고 발버둥을 치십니까?

    재림교회 밖에 없다면서요

    나는 그것이 더 알고 싶어요


    윌리암 밀러라는 분이

    그 기라성 같은 역사학자들이 말하는 것을 

    그대로 답습해서 한 방 터뜨렸는데

    그게 바로 불발탄이 되었군요

    이름하여 대 실망



  • ?
    박진하 2012.10.23 11:23

    김균님,

    재림교회 자체가 초교파적 운동으로 시작된 교회입니다.

    재림교회가 내 건 기치 자체가 초교파적입니다.

    장로교회의 장로제도, 침례 교회의 침례, 저 구세군의 구제,

    저 성결교회의 성결, 저 감리교회의 경건, 저 루터교의 오직 믿음으로 말미암는 의,

    저 제칠일 침례교의 제칠일 안식일 등 등...

    이 모든 교파를 초월한 초교파적 교리를 가진 교회가 바로 재림교회입니다.

     

    그러한 면에서 우리 교회는 초교파적 교회라는 말인데

    무슨 오해와 곡해를 하셨는지

    걸핏하면 그 말 열번도 더 써먹으면서

    마치 무슨 큰 건이라도 잡은양 의기양양하여 그러십니까? ㅎㅎㅎ

     

    님이 오해하고 곡해한 것을 100% 다 인정한다해도

    그래서... 그래서....

    그 초교파 교회에서 기어이 저 필리핀에 가서라도

    님이 늘 상 별명처럼 부르는 필리핀 목사가 되어

    저 필리핀의 남은 교회에 속하지 않았나요?

    그럼 되었지요 ? ㅎㅎㅎ


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11549 비성경적인 국내주요교파의 목사제도 2 근거!! 2012.10.23 815
11548 비성경적인 국내주요교파의 목사제도 3 근거!! 2012.10.23 875
11547 비성경적인 국내주요교파의 목사제도4 1 근거!! 2012.10.23 1183
11546 비성경적인 국내주요교파의 목사제도5 근거!! 2012.10.23 804
11545 안식교 할 일은 이것! 오두막 2012.10.23 1018
11544 이젠 뭘 물고 늘어지지? 1 로산 2012.10.23 1140
11543 우리 인정할건 인정하자.. 암만 토론해봤자, 박진하님과 그의 세력들에게 우리 또 졌다.. (1) 3 김 성 진 2012.10.23 1278
11542 꼬질러 바치기 2 로산 2012.10.23 1067
11541 우리 인정할건 인정하자.. 암만 토론해봤자, 박진하님과 그의 세력들에게 우리 또 졌다.. (2) 1 김 성 진 2012.10.23 1385
11540 박진하님.. 도대체 왜 이러는걸까요.. 불편한 진실.. 그것이 알고싶다.. 8 김 성 진 2012.10.23 1557
11539 돼지고기. 17 김금복 2012.10.23 1756
11538 Passer-by님, 로산님, 일요일 휴업령이 없다고 믿으시는 민초님들께 다시 한 번.. 5 불암산 2012.10.24 1900
11537 가슴 아픈 이야기 ..... 10 박진하 2012.10.24 1525
11536 할례, 금기 음식, 안식일 3 해람 2012.10.24 1633
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