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달수님이 증명해야 할 문제들

 

달수/

반복되어 나온 이야기이지만, 요거 하나 더 다시 짚어봅시다.

하늘에 성소가 없다고요? 계 21장에서 성소가 없다고 한 것은

나중에 사라졌으니 없다고 한 것이지요.

애초에 있었고, 아직도 있습니다. 증명이 가능합니다.

없다고 하는 말은 무식한 말입니다. 아니면, 성경을 믿기 싫은 사람.

========================

계시록을 묵시서로 분류해서 글자 그대로 믿어서는 안 된다고 말하던 달수님이

계시록에 있다던 성소, 성전은 애초에도 있었고 아직도 있다고 합니다

묵시가 아니라 실재라고 합니다 이중적인 적용을 합니다

없다는 말이 무식하다고까지 정의 내립니다

 

그럼 달수님이 말하는 있다는 성소는 예수를 말합니까?

아니면 어딘가 어떤 형태로의 성소를 말합니까?

계21장에서의 성소는 나중에 사라졌다는데

어디로 사라졌다는 말입니까?

왜 사라졌습니까? 주 하나님이 성전이 되심이라 하셨는데 그래서 사라졌습니까?

그렇다면 사라지기 전에는 주 하나님이 하늘에 안계셨습니까

계 21:22

“성 안에 성전을 내가 보지 못하였으니 이는 주 하나님 곧 전능하신 이와 및

어린 양이 그 성전이심이라“

이 구절은 계시록 편성상으로 볼 때 1000년기가 지나고 새예루살렘성이

지상으로 내려 온 후 이야기입니다

그러면 1000년기에는 성전이 하늘에 있었다고 봐야 합니다

여러 구절에서 하늘에 성전이 있는 것을 본 기록이 있으니까요

 

그럼 그 하나님이 전에는 성전이 아니셨습니까?

새하늘에서 예수도 성전으로 계셨고 집 형태의 성전도 있었다는 말이 되는데

주께서는 자기 몸이 성전임을 말씀하셨고

바울은 우리 몸이 성령의 전이라 즉 성전이라 했는데

그럼 진짜 성전은 어떤 것이며 가짜성전도 있다는 말인지

거기다가 성전이 전에는 있었는데 나중에는 없어졌다는 논리가

무슨 뜻인지나 아는지 묻고 있습니다

 

성전이 없다고 즉 성소에서 지성소로 공간이동하는 일이 없었다고 믿는

나 같은 사람이 무식한지

성소가 있었는데 나중에 없어졌다고 믿는 님이 무식한지

아니면 님의 거론한 끝말처럼

정말로 내가 “성경을 믿기 싫은 사람”인지

님이 함부로 뱉아내는 말로 나 같은 개구리의 뒷다리가 상해야 하는지

아니면 님이 뱉은 말로 님이 상처를 입었다가 나중에 더 큰 소리로 나올 위인이 될는지

두고 봐야 할는지 아니면 이번 기회에 끝장 토론을 하고 말 것인지

님이 연구를 더 하고 와서 끝장토론을 할 것인지

밝히 주시면 기다릴 용의도 있습니다

 

그런데 이번 기의 교과가 성소론이니까

내 생각에는 이번 기회에 님의 논리가 이기든지

내가 저서 항복을 하고 다시는 성소문제에 이의를 달지 않고

건전한(?)재림교인으로 완전 보수회귀 하도록 해 주실 수 있는지

님의 실력이 안 되면 다른 이를 모시고 와도 좋으니 가부간에 결정을 해 주시면

내 신앙과 다른 이들의 신앙에 무척 도움이 되겠습니다

아니 도움이 아니라 하늘 지성소에 예수가 계셔야 하는 완전한 재림교인(?)이 되겠습니다

 

반말 투나 빈정거림이 없는 그리스도인의 대화를 했으면 하는 것도

또 하나의 바램이라는 것도 밝혀드립니다

성경 해석에는 정도가 절대 없습니다

어떤 교리라도 한 두 개씩의 문제점의 구절은 안고 있습니다

우리가 절대적인 것으로 여기는 안식일 문제도 그렇습니다(요건 다음에)

그런데 성소문제가 완벽한 교리로 존재하려면 더 어려운 관문을 통과해야 합니다

나도 성소 교리에 대한 재림교회의 많은 책을 읽었습니다

많은 사람과 다투어도 봤는데 결국은 하나였습니다

그분 자신이 하늘의 성소였고 이 땅에 존재했던 성소는

하늘성소인 그분의 그림자였습니다

예식과 규율과 반복되는 제사가 모두 예수 그리스도의 십자가였습니다

그 십자가로 인해서 그림자의 존재성도 상실되고

모든 것이 원형이셨던 그분의 회귀하는 겁니다

그 이상도 그 이하도 아니었습니다

유대인들에게 알기 쉽게 설명하기 위해서 하늘의 성전을 보여주시고

그것을 다 이해하게 될 때 눈으로 보이는 것이 “없더라” 하고 결론을 내 주십니다

주 하나님이 성전이심이라고 말입니다

그분의 성령이 우리 안에 계시면 우리도 성전을 모신 집이 될 수 있고

하늘나라도 될 수 있다는 지극히 간단한 논리를 깨닫게 됩니다

 

자 그러면 시작을 해 볼까요?

참고로 다른 이들도 이의 제기하셔도 됩니다

  • ?
    달수 2013.10.19 01:09

    우선 죄송하게 생각합니다.

    저는 모든 글들에 답글 달 자신이 있지만, 시간이 없습니다.

    다른 게시판에도 올릴 글이 많고,

    집에서 할 일도 무척 많아서요.

    그래서 전체 반박을 못합니다.

    -----------------------------------------

    그럼 달수님이 말하는 있다는 성소는 예수를 말합니까? 답---아닙니다. (적어도 계 1장부터 11장의 이야기에서는 아닙니다.) 

    아니면 어딘가 어떤 형태로의 성소를 말합니까? 답---예. 그것도 모릅니까? 요한이 계시에서 본 성소와

    구약시대에 모세가 본 성소는 "지극히, 절대적으로" 같은 겁니다.

    모세와 요한은 같은 성소를 같은 계시로 본 겁니다.

    [출 25:9] 무릇 내가 네게 보이는 대로 장막의 식양과 그 기구의 식양을 따라 지을찌니라
    [출 25:40] 너는 삼가 이 산에서 네게 보인 식양대로 할찌니라
    [출 26:30] 너는 산에서 보인 식양대로 성막을 세울찌니라

    1:11 가로되 너 보는 것을 책에 써서 ....

    12 돌이킬 때에 일곱 금촛대를 보았는데  
    19 그러므로 네 본 것과 이제 있는 일과 장차 될 일을 기록하라  
    20 네 본 것은 ....

    .

    계21장에서의 성소는 나중에 사라졌다는데

    어디로 사라졌다는 말입니까? 답----계21장에서 없다고 하면 "사라진" 것이 맞습니다.

     

    왜 사라졌습니까? 답---성경에 없기 때문에 모릅니다만, 기능과 역할이 없으므로 사라진 것입니다.

    성경에 없다고 제가 방금 말했지만, 희미하게 성경에 그 답이 있긴 합니다. 기능과 역할이 없어진 것을 두고

    하는 말입니다. 대쟁투 마지막 부분에 그런 말이 있지 않습니까? "죄와 죄인은 (영원히) 없어졌다."고 말입니다. 

    그러면 성소가 필요 없는 겁니다.  

     

    주 하나님이 성전이 되심이라 하셨는데 그래서 사라졌습니까?

    답 --- 예도 되고, 아니오도 됩니다. 주 예수님이 성전이신데, 손바닥이 그 성전입니다.

    손바닥의 못자국 말입니다. 이 못자국 이야기는 예신에도 나오는 줄 압니다("우리 주님의 손의 못자국은

    영원히 남을 것이다.") 그렇게 본다면, "그 성전은 어디로 사라졌는가"라는 질문에 대한 답은

    "예수님의 손바닥의 못자국 속으로 사라졌습니다."가 되겠습니다.

     

    그렇다면 사라지기 전에는 주 하나님이 하늘에 안계셨습니까 답--- 엉뚱한 질문입니다.

    하나님과 예수님과 성전은 별개입니다.

    계 21:22

    “성 안에 성전을 내가 보지 못하였으니 이는 주 하나님 곧 전능하신 이와 및

    어린 양이 그 성전이심이라“

    이 구절은 계시록 편성상으로 볼 때 1000년기가 지나고 새예루살렘성이

    지상으로 내려 온 후 이야기입니다

    그러면 1000년기에는 성전이 하늘에 있었다고 봐야 합니다

    답---그건 맞습니다. 그게 제가 하고자 하는 이야기 중 하나입니다.

    그 외의 질문에 대한 답은 방금 위에 올린 제 글들 속에 답이 있을 겁니다.

     

    바울은 우리 몸도 성전이라고 하는데, 그럼 가짜 성전도 있고, 진짜성전도 있느냐?

    답--- 그건 마음대로, 편한 대로 생각하십시오. 이제까지 그 말의 의미도 모른다니...?? 한심하시군요.

  • ?
    김균 2013.10.19 01:14

    질문한 내가 그러지요

  • ?
    달수 2013.10.19 01:27

    그리고 무식한 소리를 또 하시는지 모르겠군요.

    묵시서라고 해서 모든 구절들이 묵시(상징)입니까?

    도되체, 알 만한 사람이 할 일 없이 무슨 그런 딴지의 글을 지으십니까?

    계시록의 하나님, 예수, 금촛대, 사단, 1천년... 등은 실제/실재이고,

    그 나머지 죄다의 것들은 상징입니다.

    해를 입은 여자, 음녀, 짐승... 등은 상징입니다.

     

    그것들에 대한 구별법을 또 질문하실 겁니까?

    그건 담임목사님을 찾아가세요.

    아니면, 성경통신과목을 구해서 새롭게 공부하세요.

  • ?
    달수 2013.10.19 02:24

    >

    > 신발이 해어지지 않았다는데 그 말이 글자 그대로 나이를 먹어가면서 발이 커질 적에 

    > 발에 맞쳐서 신발도 커졌다고 생각하시나요?

     

    답---- 예. 당연합니다. 오병이어와 같은 일종의 기적입니다.

    어린아이의 신발은 저절로(하나님의 손에 의해) 당연히 커졌습니다.

    홍해와 요단강의 물은 하나님의 손길로 저절로 갈라졌습니다.

    홍해와 요단 이야기를 믿는다면, 어린아이의 신발 이야기도 믿으셈.

     

    [신 8:4] 이 사십 년 동안에 네 의복이 해어지지 아니하였고 네 발이 부릍지 아니하였느니라
    [신 29:5] 주께서 사십 년 동안....너희 몸의 옷이 낡지 아니하였고 너희 발의 신이 해어지지 아니하였으며...

     

    이 구절들에 대해 잘 생각해보면, 그들은 옷과 신발을 전혀 갈아신거나 입지 않았음을 알 수 있습니다.

    그렇다면, 그 옷과 신발은 저절로 커졌음이 당연합니다. 닳아지지 않은 기적을 베푸신 하나님이

    그 옷과 신발이 커지는 신체에 맞게 커지도록 하신 것은 지극히 당연합니다.

     

     

     

    > 그렇다면

    > 계시록의 사람고기 잔치도 그대로 믿으셔야 합니다

     

    답---아닙니다. 계시서와 역사서(율법서)는 다른 차원이라고 제가 말했습니다.

     

    > 왜냐하면 이 교단의 교리는 여기저기서 성경절 짜깁기해서 만들었기 때문에....

     

    답---엉뚱하게 연결시키려 하시네요. 교리를 지어내어 만든 것과 성경 해석은 연관은 되지만, 다른 겁니다.

    성구 짜깁기를 해야 상징과 현실(아래의 질문)의 구별이 가능한 겁니다.

     

    > 계시록은 어떤 게 상징이고 어떤 게 현실인지 누가 판별합니까?

     

    답---성경통신과목을 지은 사람(사실은 애초에 해석한 사람)입니다.

    그 사람은 그렇게 상징과 실재를 잘 구별해놨더군요.

    그렇게 해서 제대로 된 스다의 성경 해석이 나온 것이고, 그 다음 교리가 나온 겁니다.

    님은 계시록의 모든 구절들에서 상징과 현실(실재/실제)도 구분할 줄도 모른 채 지내오셨습니까?

    난 간단하던데요.

  • ?
    달수 2013.10.19 02:35

    요한계시록의 모든 구절과 모든 표현들에 대해 그게 상징인지 실재인지 질문하십시오.

    제가 다 답을 해드립니다.

    물론, 왜 상징이고 실재이냐 하는 것에 대해서도 답을 해드립니다.

  • ?
    달수 2013.10.19 03:06

    > 성소이신 그분이 1844년 이전에는.....

     

    > 글자 그대로 안 받아 들이시면

    > 님도 안식교인 자격없습니다

     

    답 ----- 안식교에 그런 "정의(규정)"가 없습니다.

    반면에, 안식교의 성경이해에는 글자 그대로 받아들여야 하는 것과

    그렇지 않은 것들이 구별되어 있습니다.

    그런데 그건 다른 개신교의 성경이해에도 많이 나옵니다.

     

    > 성소이신 하나님 아니란 증거 대 보십시오

    답---위의 글에서 성소이신 "그분"은 하나님이 아니라 예수님일 겁니다.

    "성소이신 예수님"이란 말은 "예수님은 희생제물이 되심"이란 말을 둘러대어 표현한 것입니다.

    우리 몸이 성소(전)이란 말은 교훈적으로 그런 것이고요.

    별 것도 아닌데, 시비를 거십니다.


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