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아까 쓴 댓글을 이리로 옮겼습니다..

써놓고 보니까 댓글이 로산님의 원글보다 길더군요..

죄송합니다..


원글보다 더 긴 댓글 쓰는 사람들보면서 좀 심하다 고 생각했었는데 

제가 그 꼴 났네요.. ^^



====



로산님..


요즘 교회일에 좀 involve 를 하게 되었습니다..


근데요, 로산님..

우리 생각의 한계가 고작 그것 맞더군요..


세상과 담 쌓고 산다고 선포하고선 이 교회에 목숨 바친 사람들의 한계..

딱 그것이더라구요..


세상이 지난 수십년동안 어떻게 변하고 있는지 아무런 관심조차 없는 사람들이 이 교회의 지도자로 있는 이 교회의 한계..

로산님 말대로 고작 그것이란 사실을 요즘 제가 깨닫고 있습니다..


정말 세상이 어떻게 돌아가는지 전혀 모르는 사람들이 운영하는 교회가 바로 이 교회의 한계입니다..

수십년전의 생각과 아이디어를 지금 이 순간에도 써먹을수 있다고 생각하는 사람들이 바로 이 교회의 지도자로 있는 교회가 이 교회의 한계입니다..


지금 미주 한인교회 100 여개 정도 입니다..

그리고 현재 등록된 교인 숫자 10,000 여명 정도 입니다..


등록된 교인 숫자와 출석하는 교인 숫자의 비율을 봐선 아마 출석 교인 6-7 천 명 정도일 겁니다..

이것이 미국으로 3 - 40 년 전 이민왔던 교회 지도자들이 이뤄낸 성과 입니다..


우리 동네에 한인 대형 교회가 두개 있습니다..

각 교회에 4-5 천 명 정도의 교인들이 매주 일요일 출석한다고 합니다..


제 집 양 옆으로 한국인들이 삽니다..

교회 잘 나가고 있더군요..


이런 얘기 교회 지도자들한테 하면 뭐라 하는지 아십니까???


하늘가는 문은 원래 좁은 문이라 합니다..

원래 안식교회는 커지기 힘들다고만 합니다..

미국에선 안식교회 발전하기 힘들다고 합니다..


왜 교회가 발전하지 않는지,

왜 미주한인교회 역사 3-40 년 된 교회가 아직도 우리 동네에 수년전에 세워진 대형교회 하나 정도의 수준인지,

왜 젊은 교인들이 교회를 떠나고 있는지,

왜 각 합회마다 십일금이 줄어서 목사들 연금 없애버리고 파산 직전에 있는지,

어떻게 하면 이 어려운 시점을 잘 극복해서 미래를 계획하고 교회를 발전시킬수 있는지,


알려고 하지도 않고,

연구해 볼려고 하지도 않고,

발전을 꿈꿔 보지도 않고,

그저 자신들 현재의 속이나 채울려고 하고 있는 지도자들이

이 교회에 수두룩 합니다..


이게 바로 이 교회의 한계입니다..


미래?

웃기지마..


발전?

꿈꾸지마..


내일?

오늘이 젤 중요해..

성경이 그랬어.. 

내일일은 내일 염려하라고..


우리 생각의 한계가 고작 이것입니다, 로산님..

이게 재림교회의 한계입니다, 로산님..


미국인들 교회는 둘째치고

미주한인교회의 앞날이 걱정됩니다..


30-40 년 전에 이민왔던 교회 지도자들과 그 지도자들 밑에서 교회를 다니던 세대들이 다 죽고나면

미래에 대한 아무런 계획이나 설계없이 운영되던 교회를 과연 누가 떠맡고 싶을까요???


참 암담합니다..

  • ?
    로산 2011.05.10 18:48

    내 댓글도 원글 보다 깁니다

    미안하게 됐습니다

     

    그래서 내가 자주 이럽니다

    100년 이후

    예수 안 오시면-안 오실 것이지만-

    이 교단 개혁파처럼 되든지

    아니면

    새로운 선지자 하나 더 나와야 할 겁니다

     

    안 그러면

    그 때까지 화잇 풀어먹고 살 것이며

    그것 풀어먹다가 기절할 겁니다

     

    그런데 선지자 하나 더 나오면

    누구 글이 더 옳냐 하고 싸울 겁니다

     

    카스다에서 내 글에 댓글 달린 것 하나 구경하십시오

    김영섭/

    님의 글을 읽으니 옛 4.19가 생각 납니다. 데모하며 거리를 누비며 부정 선거했다고. 어린나이에 정의와 부정을 규탄하던 시절. 결국은 저의는 승리했다이제는 internet에서 부정과 정의 구현을 부르짖는때가 된 듯하다. 아직도 신문이나 billboard 도 있지만. 교회는 성경과 예언의 신을 옹호해야하고, 그것이 진리인 이상 이것을 반대하는 분은 안식일 재림교인이 될 수없다. 왜냐하면 교회는 성경과 예언의신을 근거로 조직되었고, 이 것을 수호할 의무가있다. 이에 반대하는 글은 사실 상 허용 될 수없다. 교회의 가르침은 진리이다. 교인을 비평하거나 비난은 할수 있지만, 성경과 예언의 신을 도전함은 자유이나 교인이 아니다. 단체마다 규약이있고 동의하고 가입이된다. 마찬가지로 교인이 성경 과 예언의 신을 도전함은 그가 이 교인이 아님을 천명 함이나 다름이 없다. 박진하님은 진짜 재림교인임을 증명했다. 회원박탈해서는 안된다. 그는 교회의 권위인 성경과 예언의 신을 수호하는 분이다. 성도들의 뭉친 목소리가 , 진리를 옹호하는 마지막 무리가 승리한 것이다. 오 교수 글을 읽고 싶으 신 분은 민초SDA.com에 가면 미꾸라지 모인 것 같이 가관이다. 성경 과 예언의 신을 무시하고 인간 학식으로 짓밟고 야단들이다. 자기네가 제일 선하고 사랑 많은 척. 하나님은 그 글의 동기를 아시고 기록해 두셨다./

     

    김균/

    김 영섭님
    많이 모르시군요
    미초스다에 가면 미꾸라지 모인 것 같다고요?
    그런 미꾸라지 구경가는 님은 미꾸라지가 아닙니까?
    나는 우리 교단에사 나간 무리들 홈피에는 절대 안 갑니다
    10년 전에는 인터넷을 처음 시작때라서 가끔 구경했지만
    지금은 아닙니다

    교인임을 천명한 사람이 성경을 도전합니까?
    난 한 번도 그런 적 없습니다
    오히려 예언의 신이란 글로 도배하는 것이 성경의 권위를 떨어뜨린다고 믿는 사람입니다

    예언의 신을 믿지 않는다 하는 소리 할 수 있고
    그런 소리 하면 안 된다 하는 소리 할 수 있는 곳이어야 진정한 소통을 이루는 곳입니다
    우리끼리의 소통은 꼭 대한민국 청와대 식일 뿐입니다
    지금 국민들이 분노하는 것 아시죠?
    전에 몇 소리 했더니 일을 잘 할 대통령에게 이런 소리가 가당찮는냐고
    핀찬주는 일을 예사로이 하던 분들이
    바로 님들 보수주의자들이었습니다

    아침에 하늘이 붉으면 비가오듯이
    하루 일기도 못 보면서 5년을 어떠헤 아냐고 떠들더 무리들
    지금 다 어디 갔습니까?

    마찬가지로
    민초에서는 성경을 무시하는 글을 쓰는 사람 한 사람도 없는데
    가끔 예언의 신에 대하여는 잔소리 좀 하는 사람 있습니다
    그래도 참아주는 곳입니다

    여기서도 로그인만 하면 참아 줄 겁니다

    재림교회가 성경으로 만들어진 교회라고 나는 믿고 살아왔습니다
    님이 말하는 " 왜냐하면 교회는 성경과 예언의신을 근거로 조직되었고, 이 것을 수호할 의무가있다"면
    진짜 이단입니다
    /

     

  • ?
    꼴통 2011.05.10 19:03

    "민초SDA.com에 가면 미꾸라지 모인 것 같이 가관이다"

     

    이따위로 글을 써도 왜 안 짤리지요  그 성스러운 카스다에서...

    자칭 신실한 안식교인이라는 사람들이 쓰는 언어하고는...

     

     

  • ?
    1.5세 2011.05.10 19:35
     The Official Ellen White Web Site 에 Who Was Ellen White? 이란 제목아래 기재된 대총회의 문건입니다.(http://www.whiteestate.org)

     

    “The writings of Ellen White are not a substitute for Scripture.

    They cannot be placed on the same level. The Holy Scriptures stand alone,

    the unique standard by which her and all other writings must be judged and to which they must be subject”

    (Seventh-day Adventists Believe . . . , Ministerial Association, General Conference of Seventh-day Adventists, Washington D.C., 1988, p. 227)

     

    ("엘렌 화이트 글들 성경 대체하지 않습니다. 그들 동일한 위치에 게재할 수 없습니다..." 라는 내용입니다)

  • ?
    로산 2011.05.10 23:28

    재림마을 토론방에만 가도

    그런 말하면

    욕먹습니다

    믿음 없다고요

     

    조금 심하게 달려 들면

    배반자

    이단

    4단 새끼 됩니다

  • ?
    빠다가이 2011.05.10 19:22

    우리 죽기 전에 좋은 꼴 못보구 갈껄 아마

     

    한국도 별반 차이가 없네

    UC 한국에서 물건너 간것 덕분에

    최소한의 진행이 않되더라도

    생각하려는 자세, 다시한번 뒤돌아 보려는 시도

    이런게 완전히 쫑났지

    그런데 어처구니 없는데 이런게 그저 대총회장 결론이라며

    도루묵 !!!! 

     

    한 신학생을 만났지 UC 찬성 하더군 하지만 제대로 말 못하더군

    그래서 좀 미안하지만 말했지, 물었지 지금은 학생이라서 좀더 순수해서

    그럴수 있지만 이다음에 목회 나가고 자녀들 생기고 나이 들어서

    교회의 주도적인 역활을 할 시간이 오면(기득권이란 것이 생기면) 그 때도 학생은 똑같이 할 수 있어라고?

    나이 들어 힘 딸리고 아이들 자꾸 커가고 그래도 순수히 오직 믿으로 현재의 지금 누리는

    최소의 안위들을 버릴 수 있을까?

    "그럴 수 있다고" 하더군 그래서 나는 그랬지 "그러지 말라구"

    "그냥 인간 답게 살라구" 머 많은 어폐가 있는 줄은 알지만 ㅎㅎㅎㅎ

     

    나를 포함한 모든 민스다 님들에게 물어 보고 싶은 생각이야

    우리가 신앙을 한다고 하면서 이곳에서 예수의 정신과 신앙의 본뜻을 열심히 연구하고

    토론 하지만 과연 "예수님이 말씀하신것 처럼 네 소유를 모두 팔아 가난한자를 도우고 나를 따르라고" 하신것

    그거 가능할까?

    아니 예수님의 의미가 무엇이든 가네 그게 가능할까?

    많은 것을 비판하는 나는 그게 가능할까?

    나의 대답을 절대 "노"

     

    그러면 우리는 그들에게 절대의 희생만 요구하는 것일까?

    그건 아니겠지 그저 서로 이해할 수 있는 수준의 노력을 해달라고 하는 것이겠지

    그런데 그들은 희생으로 받아 들이지

    그래서 않되는 것 같은데 말이지

    "희생" " 절대적 희생" 이라고 받아 들이기 때문이 겠지

     

    그러면서 희생과 열정은 무던히도 강조하더군 ㅜㅜ

    교회일 하다보면 미래에 대한 암담한 수도 없지

    특히 미국내 한인 교회일하다 보며 더 할것이야

    힘내시고

     

    몇면전 부터 느끼는 것인데

    천주교회의 신부,수녀 불교의 승려 제도가 진짜로 대단해 보여

    인간이 종교를 유지함과 발전시키는 일에 대한 깨달음이 있는것 같아

    최소한의 인간적 관계 마저도 없기 때문에 없으려 노력하는 덕분에

    종교를 유지하고 타인에게 종교적인 삶을 강조하며 나누는 일이 가능해 보여 

    물론 그들이 완전한것은 아니지만

    적어도 조직을 유지하는 최고의 비밀과 방법은 알고 있는것 같아 (조직이 장수하는 비결)

    종교라는 이름을 끝임없이 발전 유지 시키는 최고의 최대의 기본이 무엇인지를 아는것 같어

     

    교회일 지치지 말게 그리고 암담해 하지도 말구

     

     

     

     

     


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