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밑에 미련님께 단 댓글이었습니다만,

돌베개님을 비롯해서 "믿음으로 말미암는 의"에 대해 계속 토론이되고 있길래

원글로 올립니다.

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님이 종종 말씀하시는 그 십자가의 사랑이 자동적으로 예수님을 따르고 싶게 만드는겁니다.

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좋은 지적이십니다.  "오직 사랑으로만 사랑이 일깨워 진다" 라고 누가 밀한것 같습니다. ^^

사실 믿음, 행위, 구원등을 너무 세분화해서 생각 하면, 이기주의적 믿음에 빠질 가능성이 

아주 높아진다고 생각합니다.  


제 짧은 소견에는 구원은 오직 하나님의 은혜로 받는다고 생각합니다.

잘못하면 "믿음"자체도 일종의 "merit" 로 착각할수있습니다.


하나님의 말도 안되는 십자가의 사랑을 깨닭을때 자기 자신은

"자동적으로" 녹아버리고 그 놀라운 사랑을 가슴에 담고 살고픈 마음이

꿈틀 거리게됩니다. (사랑이 일깨워 지는 순간이겠죠).  이건 전적으로 성령의 인도하심으로

되는 것이지 우리 노력으론 불가능합니다.  

노력으로 사랑이  생긴다면, 이세상에 "사랑" 때문에 생기는 문제는 없어지겠죠.

여기서 우리가 하는 "일"이있다면 성령님의 손길을 거부하지 않는것입니다.

resist 하지않는게 우리가 "하는" 유일한 "일" 입니다.

거부만 안한다면 십자가 밑으로 인도될것이고

거부만 안한다면 십자가 그늘 밑에서 자신은 죽고 내안에 그리스도가 사는  경험을 할것입니다.

이 경험안에 "믿음" "구원" "행함" 이다 포함되어 있습니다.


자기자신만을 위해살던 나의 마음에, 이기주의 적이던 나의 마음의 예수그리스도의 사랑이 싹트기 시작하는 순간...

이타적인 사랑이 마음에 싹트기 시작하는 순간...


이 순간이야말로 우리가 자기자신의 감옥으로부터 진정한 "자유"를 체험하는 순간이고, 

이기적인 죄의 속박으로 부터 "구원"받는 순간이고

이타적인 사랑의 "율법"이 마음에 새겨지는 순간이고,

그 놀라운 사랑을 내게 배푸신 예수님을 신뢰 (믿게되는)하게되는 순간입니다.

이타적인 사랑의 마음에서 이타적인 사랑의 행위가 나오는건 당연지사 일것입니다.

그런 사랑의 행위가 우리가 보고 느끼는 "의"이지만, 실질적으로 그 "의"가 "의"가 되는 건

마음에 새겨진 이타적인 사랑의 동기 자체라고 생각합니다. 


이관점에서 볼땐 믿음 자체도 하니님의 은혜의 선물입니다.

자기 자신이 경험적 증거도 없이 "덮어 놓고"  믿는건 아무 의미도 없는

"자기확신"에 불과 하다고 생각합니다.


해서 진정한 믿음으로 말미암는의 는 

덮어놓고 "자기확신" 잘하는 사람들을 하나님이  의롭다고 "쳐"주는 것이 아니라,

성령의 역사로 우리 마음안에서 예수그리스도와 진정한 사랑을 바탕으로 한 "신뢰"관계가 형성될때, 

하나님께서 같은 성령의 역사로 우리 마음에 새로운 이타적인 사랑의 씨를 심어주시고, 그것을 "의"라고 부르는 것입니다.


자기확신 적인 "믿음"이 "많다고" 그 사람을 의인으로 "쳐" 주시는건 

논리적으로나, 공의관점으로 보나, 또 십자가의 사랑의 관점으로 볼때,

돌배게 님 말씀대로 

"말도 안되는 사상이라고 생각됩니다"


죄송합니다, 논리적인 갭이너무많아서...^^

더 자세한 논리는 조사심판 부터 시작해서 천천히 펴보겠습니다.


  • ?
    고바우 2011.11.17 13:40

    글로 인하여 제가 판단을 받고 있다고 느끼니 글쓰기가 조심스럽습니다. ^ ^

    (님께서 판단하고 있다는 의미가 아닙니다.)

     

    님의 글중에 [하나님의 말도 안되는 사랑을 깨달을 때....]라는 구절을 읽으면서, 정말 아멘!이라고 외치고 싶습니다.

    그런 말도 안되는 사랑을 깨달은 자들은 계속 그 말도 안되는 사랑의 깨달음 안으로 들어가는 경험을 합니다.

     

    혹 이하의 글이 행함을 배척하는 것으로 스스로 느껴지더라도...쓰겠습니다.

    이런 말도 안되는 사랑을 맛본자들은 그 사랑을 막는 것에 대하여는 움추러들게 됩니다.

     

    이런 자들은

    안식일을 기다리고 기쁨으로 맞이하나 안식일 준수에 대하여 강조하지 않습니다.

    신령과 진정으로 예배를 드리나 예배의 형식강요하지 않습니다.

    몸의 건강함을 위하여 스스로 절제하나 절제강조하지 않습니다.

    계명을 사랑하나 계명준수에 대하여 강조하지 않습니다.

    이웃을 사랑하나 이웃사랑강요하지 않습니다.

    이런 자들은 오직 베푸신 하나님의 사랑과 십자가를 이야기하며 또 꿈꾸며 나누는 사람들입니다.

    그들이 남은자손입니다. (저는 그렇게 믿습니다.)

     

    그래서 상기의 이야기(붉은 색 글자들)들을 들으면 어쩔 수 없이 움추러들게 됩니다.

    오해가 있을까봐 ( )를 추가하였습니다. ^ ^

     

    저의 시각과 믿음은

    "아브라함처럼 순종하고 믿어라" 또는 성경에 나오는 "누구처럼...." 이라는 종류의 말을 들으면 움추러들게 됩니다.

    저의 시각과 믿음은 아직

    아브라함을 이끄신 하나님, 가인을 이끄시는 하나님, 다니엘을 이끄신 하나님에 촛점이 맞추어지며 또 계속 그렇게 되기를 소원합니다.

     

    제게는 [아브라함처럼...]과 이미 우리들이 알고 있는 법과 예절과 규칙들이 동일한 것으로 느껴집니다.

    그래서 [아브라함처럼...]에 위축되는 것처럼 이미 우리들이 알고 있는 법과 예절과 규칙들에도 위축됨을 경험합니다.

    막연히 "그건 아닌데..."하면서 말입니다.

     

    법을 법대로 쓰면 선하고 좋은 것입니다.

    예절과 규칙들도 올바로 쓰면 선하고 좋은 것입니다.

    예언도 올바로 쓰면 선하고 좋은 것입니다.

    법으로, 예절로, 규칙으로, 예언으로 오직 하나님의 말도 안되는 사랑과 십자가가 투영되고 보인다면 그것으로 만족합니다.

    그러나 그것에서 하나님의 말도 안되는 사랑과 십자가가 보인다고 거기에만 머물러 있기를 원하지 않습니다.

    그 다음은 또 다른 것으로 나아가기를 원합니다.

    성령께서 저와 학생님과 이 교회를 점점 더 밝은 진리(하나님의 말도 안되는 사랑과 십자가)로 이끄시기를 기도합니다.

  • ?
    student 2011.11.17 14:30

    고바우님


    글로 인하여 제가 판단을 받고 있다고 느끼니 글쓰기가 조심스럽습니다. ^ ^

    -------------------------------------------------------------------------------------------------------

    전 님의 글을 "판단하고" 있다고 느끼게 할까봐 더 조심스럽습니다. ^^

    제가 판단 받는게 남을 판단하는 것보다 덜 부담 스럽습니다. ^^


    성령께서는 우리 모두를 (믿던지 않 믿던지) 주님의 사랑의 십자가 밑으로 인도하십니다.

    (And I, if I am lifted from the earth, will draw all men to myself. John 12:32).

    그 인도 하심을 지속적으로 거부하지 않는한 결국 십자가 사랑으로 인도 될것입니다.

    (그 인도 하시는 방법은 사람 마다 틀리겠지요).


    문제는 그 십자가 밑에서 무슨 경험을 하게 되느냐 입니다.

    그 십자가 밑에서 어떤 깨닭음을 얻고 어떻게 반응 하느냐 입니다.


    님의 말씀대로 점점 더 밝은 진리는 하나님의 성품에 대한 올바른 이해와 

    그 이해로 인해 내가 필연코 해야할 선택, '과연 이런 하나님을 내가 신뢰하고 따를까?' 에 대한 자신의 결정입니다.


    누가 와서 진실은 '여차여차 한거래" (그게 성경이 하나님의 말씀이라고 한 말이라도) 라고 말했다고 합시다.

    그 한말을 "덮어놓고 믿는 다고" 그 믿음을 "의" 라고 한다면, 

    전 그런 "의" 와 그런 "의"를 약속 하신 "웃기는" 하나님은 노 땡큐 입니다.


    제가 제 논리를 전체적으로 펼칠수있는 베이스 빌딩을 하자 못해서 더 이상은 

    자세히 말씀을 못하겠습니다.


    계속 여러분들이 "믿음으로 말미암는 의"를 말씀하시기에  

    저도 끼고 싶은 마음에 준비도 되지않은 말을 일단 먼저 뱉어놓고 봅니다. ^^


    님께서 계속 진리에 (궁극적으로 예수의 실체 = 절대적인 십자가의 사랑) 대한 마음문이 열려만 있다면

    서로 좋은 대화를 이어갈수 있다고 생각합니다.

    님의 댓글은 늘 감사히 읽고 있습니다.

    좋은 하루 되십시요. 


  • ?
    미련 2011.11.18 03:49

    위의 고바우님 전체 글을 읽어보니 희안하게도 제생각을 쓰셨습니다.. 특히 제가 염려했던 부분을 ..아래와 같이 쓰셨습니다..


    "그러나 그것에서 하나님의 말도 안되는 사랑과 십자가가 보인다고 거기에만 머물러 있기를 원하지 않습니다.

    그 다음은 또 다른 것으로 나아가기를 원합니다." ... 이게 제가 말하는 동전의 양면??을 말하는겁니다...하나님의 십자가 은혜에 자동적 순종이랄까?(행동 율법주의 결코아닌)..


    고바우님 스스로 이렇게 표현하시니 반갑고 기쁘네요.^^

    (다른색갈로 의미를 던저주신  윗부분 내용도 알고보니 저와 같은 얘기였구요..무슨 말인지 알겠다는의미)


    저도 항상 진리에 대해 겸손해 있어야지 다 일았다고 하는것만큼 위험한것도 없다는것이 니고데모에게서 배울수 있었습니다...

    그래서 고바우님 말씀처럼 저도 점점 더 밝은 빛으로 성령님께서 준비된자들을?(거절하지 않는자들)을  인도해주실것을  빌고  또한  믿습니다..^^희망을 갖고 사는거죠..


    정말이지^^ 제생각과 다른게 없네요/.. 그런데 왜 약간 티격태격했을까요??


    학생님!... 제가 보기에는 사랑에대한 표현, 믿음에대한 표현에 있어서의 감성적 문제인 것 같아요...고바우님의 경험들이  감성의 프레임 깊이와 넓이에 너무 크게 작용했기에??아니면 제가 너무 둔탁??


    아뭏든 윗글에서 학생님이나 고바우님이나 저나 기본 틀은 같다고 보여 집니다...


     

  • ?
    student 2011.11.18 05:50

    미련님,


    현재 까지는 "같은 기본틀" 입니다만, 제가 할말을 다하고 나서도

    그렇게 생각 하실지...^^


    제생각엔 십자가의 사랑에 포커스가 맞추어 져있으면 결국은  같은 결론에 

    도달할 것이라고 믿습니다.


    물론 위에 고바우님이 쓰신글에 저도 100% 동의 하지만,

    "믿음" 과 "구원"에 대한 정의와 전제를 십자가 중심으로 다시 하지않은체

    믿음 과 행위를 논하면 아무래도 "치우치거나" "혼돈"이 일어날수 있기에

    그 부분에 대한 제 코멘트를 될수있으면 일단 "자제"하고 있습니다.


    좋은 하루 되십시요.

    Happy Sabbath!


  • ?
    미련 2011.11.18 09:27

    학생님이 어떻게 풀어 가실지 굉장히 궁금합니다...기대할게요..오늘저녁부터 잘하면 며칠 못들어 올지 모르겠네요..

  • ?
    fm 2011.11.18 05:09

    믿음-하나님이 천지를 창조하심

    사랑-사람들에게  서로(사랑하며 살아가라)고 교훈과 비유로 설명하심

    소망-인류의 구원에 대한 약속

    ..................................................................

    위에 요약한 성경내용을

    갈라디아서에서 믿음으로 말미암는 의와 행함의 관계는

    나에겐 엄청 복잡하다 

    간단히 쉽게 생각하면 그런 대로 그 속에 진리가 있음을 깨닫게 해주심을

    감사해본다

    .....................................................................................................................


    @student 님의 수고와/ 연구에 박수를 보냅니다

  • ?
    student 2011.11.18 06:27

    좋게 봐주셔서 감사합니다. ^^

    Happy Sabbath!


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