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민초방은 어떤 글이든 일단 올리면 도마위에 생선? 


찬성이든 반성이든  이래 저래 팔방에서 날카로운 휘둘리는 사시미 칼 끝을 피할 수 없고 어쩌면 당연한 것이다.  


자유게시판이니까 어떤 방향에서 칼을 휘드르냐는 자유지만  생선에게 불필요한 통증만 가중시키는 칼질이 아니면 좋겠다는 생각을 해 본다.


글 쓰는 사람은 다 알지만   가라는  뜻(의도)을 전하기 위하여  표현한 것이 상대에게는 나라는 의미로 전달,  뜻과 표현의 괴리도 있기도 하고  이런 경험 해 봤죠?  저녁에 쓴 연애편지 아침에 보면 내가봐도 부끄러워 찢었던.... 암튼 미숙하기 짝이 없는 느끼는 점을 발견하는 것들은 모두의 경험일 겁니다. 


그래서 인생은 미완성....그리다 만 그림, 쓰다만 편지...


그래서 서로간 논지의 본질을 간파하려는 노력을 가지고  살피되 그러다가도 혹시 진의가 분명치 않다고 생각되는 것은 같은 무게를 가지고 질문할 수 있고 필자는 그것을 접수해서 자기의 표현을 더 정교하게 다듬고 해서  격조 있는 대화방으로 만들어 가는 것이 좋지 않겠나 하는 생각이 든다.

실명도 계시지만 많은 경우 필명이지만 언제가 만날 수 있다는 자세를 가지고

죄는 미워하되 사람은 미워하지 말라는 말이 있듯  반대하는 사상은 정확히 찌르되 반대하는 사람은 사랑하도록 노력해 봅시다.


한국에서 언제가 민초방 사람들의 오프라인 모임이 있다면 나가서 만나보고 싶은 맘도 한편 있습니다


제 소속을 먼저 밝히라고, 혹시 여증이 아니냐고 하시는데


성적 유혹을 차단하기 위해 내시처럼 자신의 생식기를 거세하고 고자로 평생 살았던 사람 오리겐, 예수님의 신성을 거부한 여증의 원조 오리겐,  삼위일체를 거절하면 그것은 무조건 이단인데 어떻게 그 사람의 후손들인 여증 같은 데 제가 속했다고 상상하실 수가....


원만한 토의 내용 자체에 집중하기 위해서 서로 소속은 모르시는게 더 낫다고 봅니다. 여기 필명들께서는 어느합회 어느 지구 교회인지 담임목사님이 누군지 밝히라면 밝힐 수 있겠습니까? 굳이 그럴 필요 없다고 보는데...


눈뜬 장님도 합회와 소속 교회 밝혀 주시면 찾을 수도 있고  실명 밝히면 제가 알 수도 있을런지도?


뭐 대단해서 숨기는게  아니고 아는 순간 편견이 생길 수도 있으니까요  이대로 나누시되  궁금한 것이 있다면 이멜로 나눌 수도 있다고 본다.



1) 예배 스타일이라고 하는 것에는 예배 순서 좀 다르고 악기 사용 유무 정도이지 광란적 예배까지는 아니고

2) 죽은 이후에도 구원의 가능성이 있다고 믿지 않는한 사후상태는 이미 내 구원과는 상관없는 내용이라는 뜻에서 사후 상태 견해를 달리한다고 구원이 좌우 되는 점이 아니라는 뜻이고

천녀왕국도 성경 이해하는 측면에서 중요하지만 어떻게 믿느냐에 따라 구원의 유무문제는 아니라는 의미이다.

3)사도 신경은 사용 유무로 이단 정통 구분 잣대 삼고 싶으시면 삼되 전 그것 사소한 거로 보는데 동의 하지 않으면 마시고


4) 제가 그렇게 써죠?  "예배 날짜 자체"라고....예배(대상)는 중요하지만 의식적인 요소인 토요일 일요일 날짜자체는 그렇게 많이 의미없다고... 이 말에 대해선 재림교 독자들에겐 심리적 저항이 심해서 소화가 안되고 화들짝  놀라실 사항인데  나중에 안식일 얘기 할 때 하시죠?  주제가 중구난방 되면 혼란스러우니까?


"님의 정체가 의심스럽다"  "한마디로 속보인다 "  이런 표현은   서로 지양 부탁합니다.

5)한 번 구원은 영원한 구원이라는 말은 말도 안되는 소리

영원한 구원에 대해서도 역시 구원론 할 때  집중적으로 다루어 봅시다.   영원에 대한 두가지 표현이 있는데 하나는 eternity 하나는 everlasting 입니다.  전자는 지금의 세상과는 격조가 다른 세상에서의 삶의 질 내용을 말한다고 볼 수 있고  후자는 특별히 시간적으로 끊어짐이 없다는 의미 아닐까요? 

도로에 보면 실선이 있고 점선이 있는데  실선은 끊어짐이 없고(everlasting ) 점선은 뚝뚝 끊어져 있습니다.  구원은 영생(everlasting) 일까?  내가 잘못하고 실 수 할 때마다 뚝 뚝 떨어지고  쑥쑥 잘렸다가 회개 기도하면 간신히 붙었다가 또 떨어지면 또 기도해서 다시 붙었다가  점생일까?  - 



 
6) visual vs. invisual이 아니라 visible vs. invisible 아닌가요?

이 순서는 아무래도 상관없고  교회는 크게 유형교회가 있고 무형교회가 있는데  하나님이 인정하시는 무형교회는 하나이고 어느 교단 어느 교파에 상관없이 있다는 의미 ~ 




  • ?
    fallbaram 2016.08.08 14:27
    민초1님
    갈길이 아직도 먼데 벌써부터 신경이 흐트러지시면 안됩니다.
    fallbaram 도 여기서 또 저어기서 돌맹이 무지 맞았습니다.
    지금은 저장고에 나를 향한 돌멩이들이 다 떨어지고 없는지
    생각보다 조용합니다.

    한사람이라도 듣고 싶은이 있다면 계속해야 할 의미가 있지 않나요?
    담담히 계속하십시오.
    님만이 가진 독특한 표현과 방식으로 인해서
    더러 생각하는 그리스도인들이
    침례 (씼음)의 경험을 하게 될 것입니다.

    한국에 가면 만나서 손이나 한번 잡아보고
    분식집에 가서
    비빔국수에 오뎅국물 곁들여서 캬하게 그리고 싸아하게
    한번 먹으면서 긴 이야기 나누고 싶습니다.

    아이고 바쁘겠다.
    삼포영감님 만나서 노래미 낚시도 해야겠고잉.

    술장노님 하고는 복쟁이 집에?
  • ?
    눈뜬장님 2016.08.08 14:33

    저는 님에 대해서 확실하게 소속을 밝히라는게 아닙니다.
    큰 틀에서 어디인지를 말해달라는 것이지요.
    그런데 지금 님은 어정쩡한 자세를 취하고 있어요.
    같은 재림교인으로써 문제점이 무엇이냐 살펴보자, 이것은 아니고
    타교단에 속한 것처럼 자세를 취하는데 "나는 이단이 아니고
    너희는 이단이야" 라는 전제를 깔고 말을 거니까 문제인 겁니다.

    그렇다고 "성경적으로 안식일교회의 교리가 왜 틀린지
    가르쳐주겠다." 이런 자세도 아니고 재림교회의 문제만 꼬집어서
    "그러니까 이단이다" 이런 식으로 펼쳐가고 있잖아요?
    문제가 있으니까 이단이라고 하면 문제없는 교회 대보시오.
    유형적인 교회에 있어서 문제없는 교회가 있으면 대보란 말이오.

    무형적인 교회를 말하는 것이라면 ,
    내가 다니는 교회도 이런저런 문제가 있으니 이단이고
    당신들이 다니는 교회도 이런저런 문제가 있으니 이단이니
    서로 같은 입장에서
    무형적 교회의 올바른 그리스도인의 자세는 무엇인지 따져봅시다.
    이러면 모르겠는데 지금 님의 자세는 어정쩡한 모습이란 말입니다.

  • ?
    fallbaram 2016.08.08 14:38

    님이여
    민초1님의 말은 님이 제시한 말 그대로입니다.
    다시 읽어 보시지요.

    님의 글

    무형적인 교회를 말하는 것이라면 ,
    내가 다니는 교회도 이런저런 문제가 있으니 이단이고
    당신들이 다니는 교회도 이런저런 문제가 있으니 이단이니
    서로 같은 입장에서
    무형적 교회의 올바른 그리스도인의 자세는 무엇인지 따져봅시다.
    이러면 모르겠는데

  • ?
    민아 2016.08.08 15:57
    민초1님의 그동안 글을 읽으면서 느끼는 것은
    1님은 안식일교회에 올인하면서 성경을 깊이 공부한 사람일 것이다
    성경을 깊이 공부해 보면 1님께서 하신 내용들이 나오게 되어있다
    그래서 1님은 혹 안식일 교회에 남아 있기는 하지만
    말씀에 맞아서 남아있는 것이 아니라 말로 할수 없는 여러가지 때문일 것이고
    아니면 그동안 쓴 글의 사상에 따라 안식일 교회를 이미 졸업? 한 고수일 것이다
    그런데 여기서 신분을 까라고 하는것은 하수다
    가르치고 있는 말씀을 보면 되는 것이지
    왜 손가락을 판단하려 하는가?
    1님의 구구절절 이야기 아니라도
    쪼끔만 관심을 가지고 성경을 공부해 보면 훤히 다 알수 있는 것들이다
    그냥 덥어놓고 믿으니 세뇌당하는 것뿐이다
    전에 어떤 목사님이 그랬다
    덮어놓고 믿지 말고 열어놓고 믿으라고...
    그래서 크게 아멘 한적이 있다
    문제 없는 교회는 이땅에 없다
    문제 없는 예수님만 있을 뿐이다
    그래서 예수를 믿으라 하는것이지
    교회댕기라 하는것 아니다
  • ?
    미안해요 2016.08.08 18:53
    여기서 신분을 까라고 하는것은 하수다"
    하수다" 를
    하수구다" 로
    잘못 읽었네... ㅋ~
  • ?
    lburtra 2016.08.09 00:37
    "1님은 안식일교회에 올인하면서 성경을 깊이 공부한 사람일 것이다" "...안식일 교회를 이미 졸업? 한 고수..." I think so too. She/he must be. I thank her/him for his precious time to enlighten us all.
  • ?
    윤군 2016.08.08 17:31
    민초1 님, 감사합니다.
  • ?
    가장자리 2016.08.08 17:40
    회수를 더해 갈수록 기대감도 배가 됩니다
    달리는 기차에 막개기 작은 돌멩이 던지는 것 까지도
    다~아
    받아내는 배려가 아름답습니다
    많은 분들이 읽는 게시판은 아니오나
    잠에서 깨어나는 깨우침이 있는 소수도 있을 터
    건필 하소서..
  • ?
    Yerdoc 2016.08.09 05:01
    91%를 오염(?)시켜버린 9% 땜에
    솔직히 내가 배우고 아는 91%,
    ...
    ..
    .
    진짠가?

    민초1님, 수고하십니다 그리고 감사합니다.
  • ?
    타이포 2016.08.09 10:34

    제가 민초1님이 visual church/invisual church라고 썼기래 혹시 실수로 잘못 쓰신 것이 아닌가 하고 visible/invisible로 고치라는 의미로 visible vs. invisible 아닌가요? 하고 겸손하게 지적해드렸는데, 거기에 대한 답으로
    "6) visual vs. invisual이 아니라 visible vs. invisible 아닌가요?
    이 순서는 아무래도 상관없고 교회는 크게 유형교회가 있고 무형교회가 있는데 하나님이 인정하시는 무형교회는 하나이고 어느 교단 어느 교파에 상관없이 있다는 의미 ~" 라고 쓰셨네요.

    제가 지적한 것은 단어의 순서 문제가 아닙니다. 신학적으로 visual/invisual church 라는 말은 없다는 것을 말씀드리고 싶었습니다. 신학에서 말하는 구분으로는 정확히 Church visible, Church invisible이라는 말 뿐입니다. 참고로 Wikipedia에 나온 다음 문단을 옮겨 드립니다.
    "Church visible is a term of Christian theology and ecclesiology referring to the visible community of Christian believers on Earth, as opposed to the Church invisible or Church triumphant, constituted by the fellowship of saints and the company of the elect.[2]"


    대단한 문제는 아닌데 이왕이면 그런 하자라도 없었으면 하고~

  • ?
    민초1 2016.08.09 16:48
    그런의미였군요...
    동의합니다.
    땅에 있는 유형 교회에는 알곡과 가라지가 있고 워낙 불완전하고 허물진 모습을 보니 이와 비교되는 알곡만 있는 교회, 그러나 사람은 판단할 수 없는 이상적인 교회... 그 구체적인 모습은 천상에서 드러나겠지요. 교회다닌다고 다 무형교회원이라고 할 수 없죠...
    감사...

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