중보자 없이
요즘 조사심판 이야기 하는 분들 중에
마지막 때 우리가 중보자 없이 선다고들 합디다
주께서 지성소를 나오시면 더 이상 중보자가 없고
그래서 중보자 없이 서야 한다고 합디다
이게 말이 된다고 보십니까?
아 말 된다고요
누가 그랬는데 말 안 된다고 우기느냐고 합디다
우리의 존경하는 선지자가 그랬는데
왜 토를 달고 지랄이야 한답니다
간 큰 도둑은 경찰을 겁내지 않습니다
우리가 얼마나 성화되어야 중보자 없이 설까요?
입만 열면
우리는 한 순간이라도 예수 없이는 못 산다고 가르치면서
느닷없이 중보자없이 서는 시간이 있다고들 하니
내가 정신이 이상한지 다른 이들이 그런지 나도 모를 때가 종종 있어요
자 전을 폈습니다
중보자 없이 얼마의 시간을 지나야 영생의 밧줄이 하늘에서 내려옵니까?
하늘에서 지구로 내려오는 시간까지 계산하면서 살아야 하나요?
내가 생각하기로는 여기서 떠들거나 재림게시판에서 떠드는 무리들 보면
그런 성깔로는 지옥의 자식밖에 안되겠던데요?
혹시 다른 길이 있나요?
“그는 중보자 없이 성결하고 의로우신 재판장 앞에 서 있는 자기 자신을 보았다”(쟁투, 220)
여기서 그는 누구입니까?
말세에 서 있는 성도입니까?
아니면 종교개혁 시대의 칼빈입니까?
칼빈이라면 칼빈도 재림 시에 중보자 없이 선다는 논리인데
어찌 해석해야 합니까?
야곱의 환난시기도 아닌데
왠 중보자 없음?????
누가 틀렸습니까?
님이 틀려야 되는 거 아닌가요?
말귀를 참 못 알아 들으시네요
아님 난독증이 심하시든지. ^^
다시 말씀 드려요
칼빈의 그 경험과 그 표현은
마지막 때 중보자 없는 경험과 단 0.001%도 관계가 없습니다.
칼빈이 행함의 의를 주장하며 선행에 의지할 때
그의 절망적 상태는
마치 의로운 하나님 앞에
중보자가 없는 것처럼
절망적 상황이었다는 뜻입니다.
그래도 이해가 안 되세요
자신이 행함에 의지하여 예수가 없는,
예수의 중보가 없는 절망적 상황과
성도들을 위해 모든 죄를 도말하사
이제는 더이상 죄가 없이 구원이 확정된 성도들에게
중보자가 필요 없다는 것이
어떻게 상관이 있으며
님이 그런 칼빈의 경험을
거기에다 붙여 질문할 수 있나요?
또 다시 설명합니다.
칼빈 시절의 그 표현은 실제 예수님의 중보가 없다거나 끝난 것이 아니라,
칼빈의 영적 상태가 마치 중보자 예수가 없는 것처럼의 상황이었다는 것이고
마지막 때(대환난의 때) 중보자가 없다는 것은,
실제로 인류를 위해 중보하신 예수님의 중보 사역이 완전히 끝나고
성도들은 저들을 위해 하늘에서 중보하시던 중보자가 없는 상황에 놓여지는 것입니다.
김균님은
지금 억지를 부리며 괜한 말싸움을 하자는 것으로 보입니다
억지도 어지간해야지요...
그냥 검색하여 찾은 그 단어를 잘못 이해하여
잘못 적용하고 잘못 질문했다고 하는 것이
훨씬 더 도덕적이고 솔직한 것입니다.
김균님의 연세가 있으셔서 이해하시는데
상당한 어려움이 있으신 것 같아
또 다시 한 번 마지막으로 설명합니다.
제 생각에는 김균님이 지금 인용하는 칼빈의 경우를
교회에 목사님이나 젊은 청년들 혹은 현직 장로님들에게 물어 보세요.
김균님처럼 그 칼빈의 이야기를 그렇게 이해할 사람 누가 있는지요?
다시 설명합니다.
화잇이 대쟁투에 칼빈에 대해 쓴 것은,
실제로 예수께서 중보를 그치시거나
하늘 성소에서 중보 사역을 끝내신 것이 절대 아닙니다.
당시 행함과 선행 등으로 의롭게 될 수 있다는 잘못된 생각에 사로잡힌
칼빈의 잘못된 신앙이야말로 예수님을 제외 시킨 잘못된 신앙(자기 스스로
자기 힘으로 의롭게 될 수 있다고 믿으니)
곧 마치 중보자가 없는 것처럼 잘 못 믿고 있었다는 것입니다.
예를 들어 지금도 만약 김균님이 믿음으로 하늘의 대제사장 예수를 의지하지 않고
님 스스로 의롭게 된다고 믿고 행동한다면, 지금 예수님은 하늘에서 우리를 위해
중보하고 계시지만 김균님에게는 그 중보자가 필요 없다는 것과 같은 논리입니다.
예수님 곧 중보자가 실제로 안 계신 것이 아니라,(중보자로 계시지만)
행함의 의를 주장하는 그 사람은
자기 스스로 의롭게 될수 있다고 주장하니(즉 예수가 필요 없다고 하니)
그에게는 무슨 중보자가 필요하겠느냐는 그런 말입니다.
그러나 야곱의 환난의 때에는 조사 심판의 끝과 더불어
예수께서 모든 성도들의 죄를 영구히 도말하시고
이제는 더 이상 죄 지을 수 없는 상태로 고정되었기 때문에
저들을 위한 중보자가 실제로 없는 상황인 것입니다.
이렇게 설명해도 이해를 못하신다면 어쩔 수 없겠지요.... ^^
서너번의 설명이면...
초딩 1학년도 알아 들을만한데요.
님이 과거에도 늘 그런 식이었지만,
그 정도가 아주 심해지셨네요....
이제... 그냥 패스합시다 ^^
구원이 확정되었고, 중보할 필요가 없는 시기인데,
왜, 얍복강에서 구원을 갈망하고 견디기 힘든 과정을 왜 겪지요? 다 확정되었는데요?
자세한 설명 부탁드려봅니다~
슬라이더님
님은 지금 구원을 얼만큼 확신하고 계신지요?
우리의 구원은 사도 바울의 말처럼
두려움과 떨림으로 이루는 구원입니다.
우리의 구원은 아직 잡은 줄로 여기지 않고
푯대를 향해 늘 경주하는 구원입니다.
될 줄로 생각하면 넘어지는 구원입니다.
구원의 확신을 갖되
늘 그 구원이 완전히 이루어져서
우리가 죄 없는 영원한 생명,
다시는 악이 없는 영원한 하나님의 나라에 이르기까지
끊임 없이 자신을 살피는 구원인 것입니다.
늘 깨어있고 늘 기도하고 늘 주님을 사모하는
그 신앙이 야곱의 환난의 때에
하나님 백성들의 모습인 것이지요.
특히 개국 이래 없었던 대환난을 겪으면서
원수들에게 핍박과 박해, 죽음의 위협을 경험하면서
두려움과 떨림으로 주의 오심을 간절히 사모하는
성도들의 경험이 바로 얍복 강가에서 예수님과 겨루어 이긴
야곱 곧 이스라엘의 경험이지요.
화잇은 왜 쓰잘데 없이 칼빈에게도 중보자 없이섰다고 써서
이 난리를 하게 만들어요?
더 좋은 단어가 생각나지 않았나
아니면 하나님이 이 단어만 사용하라 하셨나?
내가 안 물어 봐서 몰라요
그런데 6개월간 중보자없이 선다는 그런 말은
난 절대로 안 믿어요
한 시간도 못 참고 도덕적솔직(?)하게 강아지 지랄을 떠는 분들 얼마나 많은데요
김균님이 몇 번의 설명에도 전혀 알아 듣지 못하시고
오해하고 잘 못 인용한 대쟁투의 그 기록 전후를 그대로 올려 드립니다.
과연 한글을 읽을 줄 아는 어떤 사람 중에 아랫 글을 김균님처럼
그렇게 오해하여 "예수님의 중보 사역이 끝난 조사 심판 직후 이 땅에
대환난이 오고 중보자가 없는 시대'와 비교할 수 있는 말씀인지를
한 번 객관적으로 살펴보기 바랍니다.
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“개혁파에 가담한 칼빈의 사촌 한 사람이 파리에 살고 있었다.
그 두 사람은 때때로 만나서 당시 그리스도교국을 혼란케 하고 있는 문제들을 함께 토론하였다.
프로테스탄트인 올리베탄(Olivetan)은 다음과 같이 말하였다.
“이 세상에는 두 가지 종교밖에 없다. 그 중의 한 가지 종교는 사람이 고안해 낸 것으로서,
그것은 의식(儀式)과 선한 행실을 통하여 사람이 자기의 힘으로 구원을 얻는다는 것이다.
또 다른 종교는 성경에 밝히 계시된 것인데 그것은 하나님께서 사람에게 값없이 주시는
은혜를 통하여서만이 주어지는 구원을 바라보도록 사람에게 가르치고 있다.”
이에 대하여 칼빈은 “나는 그대의 새 교리를 조금도 받아들이지 않겠다.
그대는 내가 지금까지 오류 가운데서 살아왔다고 생각하는가”*라고 부르짖었다.
그러나 칼빈의 심중에는 여러 가지 생각이 떠올라 자기의 의지로는
도저히 그것들을 물리칠 수가 없었다.
그는 홀로 자기의 방에서 사촌의 말을 깊이 생각하게 되었다.
죄의 자각이 그에게 떠나지 않았다.
그는 중보자 없이 성결하고 의로우신 재판장 앞에 서 있는 자기 자신을 보았다.
성도의 중보, 선행, 교회의 의식, 그 모든 것들이 죄를 속하는 데는 무력하였다.
앞길은 암담하여 오직 영원한 절망이 있을 뿐이었다.
교회의 학자들은 그의 근심을 해결해 주고자 노력하였으나 허사였다.
고해 성사와 고행도 신뢰할 만한 것이 못되었다.
그것들은 심령을 하나님과 화목시켜 줄 수 없었다.
이와 같이 무익한 투쟁을 계속하고 있을 동안, 칼빈은 어느 날 우연히
큰 광장에 나가서 소위 이단자를 화형시키고 있는 광경을 보았다.
그는 순교자의 얼굴에 화평의 빛이 빛나고 있는 것을 보고 이상한 충격을 받았다.
무서운 죽음의 고통 속에서, 그보다 더욱 무서운 교회의 정죄의 선고를 받고서도
순교자는 믿음과 용기를 나타내었다.
그 때에 청년 칼빈은 그러한 믿음과 용기를 가진 순교자와, 가장 엄격하게
교회에 순종하는 생애를 하면서도 오히려 절망과 암흑 속에서 헤매고 있는
자기 자신을 괴로운 마음으로 비교해 보지 않을 수 없었다.
그는 이단자들이 그들의 믿음을 성경에 두고 있다는 사실을 알았다.
그는 성경을 연구하여 할 수 있는 대로 그들의 기쁨의 비밀을
찾아내고자 결심하였다.”(쟁투, 220-221)
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윗 글 중간쯤 큰 글씨로 되어 있는 부분에 주목해 보십시오.
중보자 없이라는 이 표현이 정말 조사 심판 후 예수님의 중보 사역이 다 끝난 다음
중보자가 없는 야곱의 환난의 때와 단 0.0001%라도 연관이 있거나 그런 표현인가요?
아니면,
문맥 그대로 선행이나 행함에 의존하던 무기력하고 절망적인
자신의 모습을 "자각"하면서
중보자 되신 예수님을 의지하는 믿음으로 살지 못하고
오직 선행과 행함에 의존했던 자신의 모습을 보면서
회개하면서 자신의 그러한 상태는 그야말로 자신의 죄를 위해
중보하시는 중보자 예수가 필요 없다는 식의 삶이었다는 것을 말하는 것인지요?
정말 너무도 쉽고 간단하고 평이한 문장이기에
오해의 여지가 전혀 없는 기록입니다.
재미있는(?) 커플
중보자 없이 선다는 것이 하나님, 예수님 없이 선다는 그런 뜻이 아닙니다.
대제사장 예수께서 죄인들을 위한 모든 중보를 마치면서 구원 받을 자들의
모든 죄의 기록까지도 도말했기 때문에 더 이상 중보할 필요가 없다는 뜻입니다.
계시록 22:11의 말씀처럼, “불의를 하는 자는 그대로 불의를 하고 더러운 자는
그대로 더럽고 의로운 자는 그대로 의를 행하고 거룩한 자는 그대로 거룩되게
하라”(계 22:11)는 최후의 언도가 떨어지는 것입니다.
그래서 더이상 죄인을 위한 중보가 필요 없으니 중보자가 없는 시기인 것이지요.
예언의 신에 보면 예수께서 중보 사역을 다 마치고 하늘 지성소에서 나오셔서
이 지상으로 오시려고 할 때 일곱재앙이 내리고 대환난기에 접어 듭니다.
이 때 성도들에게는 야곱의 환난기로 성도들은 이 때 가장 열렬이 하나님을 찾고
예수님을 의지하는 가장 믿음으로 말미암는 의에 절정의 경험을 합니다.
물론 하나님도 이 때 성도들을 가장 가까이에서 도우시며 은혜를 베푸십니다.
다음 예언의 신 참고하세요
“그들은 하나님 앞에서 그들의 마음을 괴롭게 한다.
그리고 그들의 많은 죄를 이미 회개한 사실을 가리키면서
“나의 힘을 의지하고 나와 화친하며 나로 더불어 화친할
것이니라”(사 27:5)고 하신 구주의 약속을 성취시켜달라고 애원한다.
그들은 그들의 기도가 즉시 응답받지 못할지라도 믿음을 버리지 않는다.
비록 극심한 불안과 공포와 고통으로 괴로움을 받을지라도
그들은 간구하는 일을 그치지 않는다.
마치 야곱이 천사를 붙잡고 놓지 아니한 것처럼
그들은 하나님의 능력을 붙잡고 놓지 않는다.
“당신이 내게 축복하지 아니하면 가게 하지 아니하겠나이다”는 말이
그들의 심령에서 우러나온다.” (쟁투, 619-620)
“사람들이 만일 하늘의 사물을 볼 수 있다면 그들은
능력 있는 천사의 무리가 그리스도의 인내의 말씀을
지켜온 사람들을 둘러 진치고 있는 것을 보게 될 것이다.
천사들은 부드러운 동정심으로 그들의 고통을 바라보고
그들의 기도를 들었다. 그들은 사람들을 위험에서 구해 내라는
사령관의 명령이 내리기를 기다리고 있다. …
귀하신 구주께서는 우리에게 도움이 필요한 바로 그 때에
도와주실 것이다”― 각 시대의 대쟁투, 630, 633(영문)(1911).