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님께서는 님께서 작성한 아래 글에서 이렇게 언급하셨습니다.


“그러나

그들을 이름 지어 부르며

경멸하고 학대하는 행위는


아무리 취중에 저지르는 무의식적 만행이라 해도

우리가 해서는 안 되는 행위이다.


개구리 올챙이 적 기억하는가.”


님의 위 주장은 여러사람을 염두에 둔 것이라 생각합니다.

그리고 그 중에는 유재춘이란 인간이 포함되어 있다고 생각합니다.

아니 어쩌면 유재춘이란 인간을 염두의 중심에 두었을지도 모른다

는 생각을 하기도 합니다.


저의 질문입니다.


1. 위는 저를 두고 한 말씀입니까?

  

   제가 카스다 시절에는 올챙이 였는데 여기와서 이제 개구리가

   되니까 저 지이랄을 떨기시작한다 이 말씀입니까?


   "이번 "사태"를 통해 우리가 꼭 알아야 할 것"이라 님께서 글제로 범위를

   정해 주신 것에 근거하면 위와 같이 봄이 타당할 수 있다 하겠습니다.

    



망설이다가 서로에게 유익할 수도 있다는 생각에서 한 말씀드리고자 합니다.


님에 대한 저의 생각입니다. 님께서 원치 않으신다면 이 부분 삭제하겠습니다.


'이분 상당한 분이다 저런 분 이 환경에서 다시 나오기

쉽지 않다' 가 전체를 놓고 본 님에 대한 저의 생각입니다.


하지만 각론으로 들어가면 그 일부는 나와는 각을 달리한다 고 평소 생각해왔습니다.


님의 일부 사상은 실제 삶에 여과되지 않은 사상이다 상아탑이라는 이상의 범위를

벗어나지 못한 단계의 꿈이다 고 생각해 왔습니다.


이에대해 공개적으로 님께서 저와 대화하겠다 생각 하신다면 저는 응하겠습니다.




-


기술담당자님께


님께서는 일전에 저의 게시물과 관련하여 이렇게 하면 어떠하겠는가라고

말씀하셨습니다.당시 이에 대해 제가 답을 하지 않았습니다. 이는 제가

님에게 무례를 범한 것이다 고 님께서는 생각할 수 있겠다는 생각이 들어

이 자리를 빌어 해명해 드립니다.


님께서 그 말씀을 하신 시간은  이미 저는 이곳에 게시한 저의 글 모두를 한시간

여에 걸처 일일이 삭제한 이후였습니다. 이를 당시 언급을 할까 말까 잠시 고민

하다가 그냥 넘어 갔습니다

, 고맙습니다.



*

이 글 그리고 앞으로 혹 게시할지도 모르는 저의 글 -많아야 3-4개 정도 아닐까

합니다-모두는 대화 종료와 더불어 삭제하겠습니다.




                                 -아래-

         


              김원일님께서 게시한 글




옆집에서 실명제 시행한다고 일방적으로 선포했을 때
이 누리가 열렸다.

거기서 비주류였던 누리꾼

다는 아니어도 상당수가
필명이었다.

졸지에 제도적으로 "따" 당하고
졸지에 졸이 되어
울타리 밖으로 내몰린 사람들을 위해

이 누리가 열렸다.


꼭 그렇게 의도한 바는 아니지만
그 비주류 졸들이
여기서 주류가 되었다.


비주류가 주류 되고
졸이 차, 포, 말이 되어

주류 됨의 포도주에 취해
주류의 주제가 부르며
떠들썩 흥겨워할 때

이곳의 또 다른 비주류는
외로이 이런저런 목소리 내지르며
외각으로 밀렸다.

그들도 같은 옆집에서
대부분 또 다른 이유로 
"따" 당한 사람들.


여기서도 그렇게 밀리는 것은
생각과 감성이 다르니 어쩔 수 없는 일이요
그들도 각오한 일이리라.


그러나
그들을 이름 지어 부르며
경멸하고 학대하는 행위는

아무리 취중에 저지르는 무의식적 만행이라 해도
우리가 해서는 안 되는 행위이다.

개구리 올챙이 적 기억하는가.


  • ?
    소견 2014.12.20 02:08
    작심하루씩이나하신 님.... 근데 어째 이싸움에는 지원군이 안 나타날것 같은데 그래도 괜찮을까요?
  • ?
    돌베개 2014.12.20 02:11

    유재춘님,
    제가 꼽싸리 끼어도 되는지요?.

    요즘, 한국에 있는 제 선배지만 50년간 친 형제같이
    지나는 형님께서, 매일 명곡들을 보내주십니다,

    세계 명 오케스트라가 연주하는 불휴의 명곡들을
    TV로 연결하여 감상하면서, 저는 항상 자랑스런 님의 모습을
    연상하게 됩니다.

    이 동네, 저 동네,
    모두가 한결같은 마음이라는 것을
    기억해 주시기 바랍니다.

    이곳에서
    님의 이름 석자를 볼때마다, 죄송한 말씀일지 모르지만,
    저는 올리시는 글 내용보다,기라성같은 명 연주자들과
    같은 자리에 계신 모습을 뿌듯한 모습으로 바라보게 됩니다.

    세상에,
    모두 가지고 태어난 사람이 어느 천지에 있겠습니까?.
    불휴의 명작들을 남기고 간수 많은 예술의 대가들이라도,
    모두 가지고 태어나지 못했다는것은
    세상 천하가 다 알고 있는 사실이지요.

    모두가, 넉한 마음으로 후하게 이해를 하고 있다는
    사실을 상기 시켜드리고 싶습니다.

    저같은 못난이는,
    글을 써 올리고나서, 교정을 못하는 버릇이 있습니다.
    왜냐? 하면,
    제가 쓴 글들이건만, 읽게 되면, 너무 초라하게 느껴져,
    이것 저것 수정을 하다가, 결국
    몽땅 지우게 되는 일이 수도 없이 반복되기 때문에,
    요즘은, 항간의 말 투로,
    간띠가 부어올라, 에라!!! 하고 수정도 별로 못하고
    올리게 됩니다.

    제 글이 너무 장황했으면 널리 용서 하십시요.
    그리고,
    모두가 님을 사랑하고 아끼고 있다는 점을
    기억해 주셨으면.. 합니다.

  • ?
    유재춘 2014.12.20 02:17
    돌베개 선생님 안녕하셨어요?
    오늘은 참 바쁜 날입니다.
    지금 얼른 흑인교회로 향해야 합니다.
    그리고 오후 3시 크리스마스 음악회
    밤 7시 불우이웃을 위한 실내악 연주
    정신 없이 바쁜 날입니다.

    돌아와서 뵙겠습니다.
  • ?
    소견 2014.12.20 02:30
    유재춘님,

    님이 방금 저아래 제글아래 달으신글

    "저는 이곳 일반대중을 향해 한마디 합니다.
    사람을 향해가 그러기가 어렵다면 하늘을 향해라도
    '욕이라도 한번 지껄여 보라고'
    '하늘에다대고 쌍욕이라도 목이터저라 쳐질러 보라고' 말입니다. "

    이곳 형제에게 쌍욕을 하시고 또 저런 말씀을 하시고 교회가시면 마음이 편하신지요?
    또 불우이웃 연주가 제대로 나오십니까?
    빈정대는 말이 아니고 좀 신기해서요. 저는 조금이라도 마음속에 꺼리기는것이있음 그 아무것도 못하겠던데요.
  • ?
    소견2 2014.12.20 02:40
    소견님. 저는 재림 성도들 가운데 다혈질인 분들 즉 분을 잘 참지 못하고 그냥 느끼는대로 내뱉는것이

    건강에 훨씬 좋다고 주장 하시는 분들을 간혹 봅니다.

    그러면서 타인이 상처 받는건 생각 안하고 본인이 일단 건강해야 한다고 생각 하시죠.

    그리고 그게 솔직하고 정직한것이며 성경적이라고 착각 하십니다.

    성경은 분명히 마음을 다스리라고 말합니다. 죄의 소원이 있어도 그것을 다스리라고 하죠.

    하와가 선악과 따먹고 싶어도 마음을 다스렸다면 인류는 이런 비극에 빠지지 않았을 것입니다.

    유재춘님의 주장은 성경과 반대되는 주장이고 옳지 않습니다.
  • ?
    돌배게 2014.12.20 03:03

    소견님들께,

    제가 회기동 중학교 시절,
    회기동에,
    한국 영문학의 대가이셨던분이 살고 계셨지요.

    서울대학에서 영시 영문학 교수셨던
    그분의 주옥같은 글들중에
    특히 "청자연적"이라는 글이
    중학교 국어 교과서에도 나왔지요.


    당시,
    이른 아침 꼭두 새벽 풍경은
    두부사려!!, 어리굴젓!!!조개젓!!! 창난적!!, 꼴뚜기젓!! 외쳐대며,
    게다가 방울종을 요란하게 울리며,
    고단한 새벽잠을 깨우던 시절이었습니다.

    그런데,
    또 다른 고함소리가 이웃 들을 놀라게 합니다.

    그렇게 글로, 각계 각층에 존경을 받으시던
    문학가 그분이 지르는 고함소리가
    반드시 포함 됩니다.

    그냥 고함이 아니고,
    별 쌍욕도 있는대로 다 질러대시던
    지난 추억들이
    세월이 지나고 보니
    그립기도 합니다.

    제가 돌베개를 베고나서,
    우연히 그분의 마지막 시 한수를 읽는 순간,
    모든 상념들이 정리되어
    지금까지도 정신적 지표가 되고 있습니다.

    이곳 민초가 시작된 동기도,
    새 타령 가사와 같이,
    온갖 잡새들이 날아드는
    동산에서,

    잃은 양들과,
    죄인들 찾아 헤메시는
    우리 예수님의 어지신 모습을 연상할 수
    있는 이곳이 아니겠습니까?.

    편안한 안식을 삼가 기원합니다.

  • ?
    소견2 2014.12.20 03:17
    너희는 인생을 의지하지 말라 그의 호흡은 코에 있나니 수에 칠 가치가 어디 있느뇨?

    한국에서 영문학의 대가라면 수에 칠 가치가 있나보죠?

    예수님이 유일한 우리 모본이시죠? 그렇게 생각 하시죠?

    욕하지 맙시다. 쌍욕 그리워 하지 맙시다. 이건 세상사람들도 기본 양심적으로 아는겁니다.

    유치원 생에게 물어보세요. 욕하는게 좋은건지 나쁜건지? 유치원생들도 아는걸 참.... 일일이 설명 드려야 하니..
  • ?
    돌베개 2014.12.20 03:33

    예수님이 우리 모본이시라는데,
    저도 전적으로 동의 합니다.

    그런데,
    민초들을 죽도록 사랑하신
    예수님께서,

    그 당시,

    소위 

    율법을 지킨다 자부하면서

    공공연히 외식하는

    지도충을 향해

    호되게 질타 하시던

    모습들도
    기억하여 주셨으면
    감사하겠습니다.

  • ?
    노을 2014.12.20 03:19
    난 유재춘님이 의문시하는 김원일님이 쓴 그 구절을 읽으면서 유재춘님을 딱히 떠올리진 않았다. 일반적으로 쓴 저런 글은 그냥 그렇구나 하고 넘어갔으면 좋겠다. 목사가 설교를 했는데 그 설교 나 들으라 한 설교아니요?하고 따지면 곤란하다. 김원일님이나 다른 글쓴이들이 일일이 이런 글에 답변 안했으면 좋겠다. 무시해서라기보단 더 안좋아질 가능성이 많은것같아. 각자의 소관이긴하지만.
  • ?
    김민철 2014.12.20 05:21

    x

  • ?
    김운혁 2014.12.20 05:22
    텃새
  • ?
    김민철 2014.12.20 05:47

    x

  • ?
    김운혁 2014.12.20 05:55

    김민철님. 제가 실명을 걸고 이렇게 말씀 드리는것 저도 쉽지만은 않습니다.

    왜냐하면 저도 김민철님한테 사랑 받고 싶거든요. 


    하지만 할말은 해야 할것 같아요.

    그러시면 않돼요. 제가 님을 약올린다구요? 뭐때문에요?

    제가 딱 보니 텃새맞는데요 뭐. 올바른 발언들이 이곳에서 발해지지 않고 침묵에 붙여지면

    이곳 민초는 텃새밭이 됩니다. 이곳은 자유 공간이예요. 그리고 소견님의 글에 이곳에 처음 온게 아니라고 적혀 있던데요. 못보셨어요? 소견님이 먼저인지 유재춘님이 먼저인지 자로 재보셨나요?

    그리고 새로온 사람은 바른말 하면 안되나요? 짬밥 따지시는거잖아요. 그러면 안됩니다.


    제가 사람을 이간 시켜요? 매도성 발언 자제해 주세요.  저도 그냥 조용히 지나갈 수 도 있어요. 저는 그냥 민초에 안들어 오면 끝이예요. 


    하지만 김민철님의 글을 계속 읽으면서 브레이크가 필요하다는 생각이 드네요. 


    본인의 글을 초등생에게 한번 읽어보라고 하고 텃새성 발언이 맞는지 물어 보세요. 한 10명정도에게 물어 보세요. 


    그리고 "똥물이 거꾸로 치민다"는 표현은 조폭들이 흔히 쓰는 용어 같은데...그런 표현을 굳이 사용하고 싶으신가요? 


    고압적 분위기, 살벌한 분위기 이곳 민초에 만들면 좋을것 하나도 없어요. 그냥 파리만 날리게 되죠. 


    살벌한 언어를 마구 사용하면 이곳 민초는 100% 닉네임 공간이 될 날이 머지 않아 도래할거예요. 그러면서 더욱 더 살벌해 지겠죠. 


    왜냐하면 아무도 모르니까. 결국 민초는 가장 저속한 공간이 되는거죠.  조폭 소굴...

  • ?
    김민철 2014.12.20 06:06

    예언자께서는 그렇게 성질을 부리시면 안되지요. 고정하시와요. 와~ 된통 걸렸네.  하하...^^
    그리고 이 거는 당신이 끼어들 일이 아니고 유재춘님에 관해서 소견님에 대한 내 생각을
    말하는 거고 당신한테 비난 받거나 공격 받을 일은 아닌 겁니다. 뭘 좀 아시고 대답하시지요.^^

  • ?
    돌베개 2014.12.20 06:13
    민철님,
    이런 부턱을 드려도 될지 모르겠습니다.
    상대 하시는 이는,
    학창시절 아실만한 선배의
    자제입니다.

    남이 아니라는 생각에
    종종 잠을 설치기도 합니다.
  • ?
    김민철 2014.12.20 06:19

    아~ 예, 저도 깜짝 놀래고 있습니다.
    이제까지 한 번도 말을 섞은 적이 없었는데, 갑자기 남의 대화를 가로 채서 공격하네요.
    조심하겠습니다.^^

  • ?
    김운혁 2014.12.20 06:26

    김민철님. 님이 쓴 글을 한번 다시 읽어 보세요. 제이름이 몇번 거명되었는지?


    "김운혁씨의 글은 나부터도 읽지 않는다"  


    "김운혁씨의 글을 보면 기분이 언짢아진다" 


    " 왜 김운혁씨 편들면서 쇼하느냐?" 


    이런 발언들이 저한테 상처가 될것 같다는 생각 해보셨어요?  


    제글을 읽지 않는다는걸 굳이 밝히고 싶으신 이유가 뭔가요?    

    그리고 남의 대화라고요? 저를 놓고 대화 하셨잖아요. 대화를 가로챈게 아니라 님 말씀대로(표현대로) 저를 "씹으신거" 아닌가요? 


    한마디 말을 해도 격려, 위로, 용기 주는 말을 하는게 아름답습니다.  


    "나부터도 읽지 않는다" "기분이 언짢아진다"   그러므로 민초 여러분들도 읽지 말아라???? 이거 아닌가요?  참............씁쓸합니다. 


    제가 전한게 모두 하나님의 말씀이었다는건 아시나요?  

  • ?
    김민철 2014.12.20 07:34

    x

  • ?
    김운혁 2014.12.20 07:58

    저한테 맨처음에 글 쓰실때 격려의 말씀이 다정했던 기억이 나네요.

    제가 그런데 오늘 같은 분한테 욕설을 많이 듣네요.

    하지만 제가 김민철님께 드린 말씀에 대해서는 후회 하지 않습니다.

    접장님이 친구분이시기에 이러시는건 아니시죠? 


    접장님 입장이 난처해 지실것 같애요. 


    욕설은 어떤 경우에도 정당화 될 수 없습니다. 

  • ?
    김민철 2014.12.20 08:05

    x

  • ?
    김운혁 2014.12.20 08:24
    김민철님.

    저가 옆에 있다면 한대 때리실것 같애요. 무서워요.

    저도 오늘은 민초를 떠나고 싶네요.

    저 너무 미워 하지 마세요.

    고쳐야 할것은 누군가는 말을 꼭 해야 합니다.
  • ?
    김민철 2014.12.20 07:43

    x

  • ?
    소견 2014.12.20 07:14
    김민철님,

    조 아래서두 말씀드렸는데 제가 언제 유재춘님 보고 나가라 들어 가라 했습니까? 그분이 나가신다고 먼저 하셔서 저의 생각에 그것이 모두를 위해 현명한 결정으로 판단하고 그저 저의 느낌을 올린것니 전부지요.

    저도 글만 안올렸지 여러분들이 카스다에서 나오시고 이곳 설립한것 쭉 보고왔습니다. 김원일님, 김성진님, 로산님, 반달님, 잠수님, 김주영님, 1.5님, 루비님...뭐 이런분들이 창시자들 아니십니까? 한 4-5 년전 쯤. 아마 2009 마 2010녕 지금쯤 인걸로 기억합니다.
  • ?
    김민철 2014.12.20 07:29

    x

  • ?
    말종 2014.12.20 09:15

    x

  • ?
    김운혁 2014.12.20 09:19
    협력해서 개선해 나갈 수 있습니다. 항상 희망적으로

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10447 유재춘 후배, 그대 정녕 떠나시려는가--그대가 한국연합회 회장에게 날린 그 유명한(?) 막말... 6 김원일 2014.12.19 736
10446 예수의 인간미 - 인간미 없는 우리들 에게 주고 싶어서 퍼옴 10 김기대 2014.12.19 602
10445 요즘 들여다 보고있는 것 10 fallbaram 2014.12.19 625
10444 한번 미끄러지면 끝이다. 5 무실 2014.12.19 565
10443 엉거주춤 4 바다 2014.12.19 556
10442 "낮잠 왜 안 자" 두 살배기 패대기친 보육교사 2 이해 2014.12.19 570
10441 낸시랭의 신학펀치 - 제11회 '예수님과 루터도 마신 술, 마시면 안 되나요?' 야고보 2014.12.19 514
10440 접장님, 고정하시고 유재춘님, 마음 푸시와요.^^ 12 김민철 2014.12.19 620
10439 재밋는 곳에 예쁜 고양이가 나왔었숩니다. 7 돌베개 2014.12.19 637
10438 무저갱에서 올라오는 짐승이 두마리라고??? 김운혁 2014.12.18 516
10437 우리 접장님 수준의 세계 최고 골키퍼~~~^^ 에너지 팍팍 < < < 4 차이코프스키 2014.12.18 590
10436 전쟁과 쌈질 3 게시판 2014.12.18 585
10435 삶의 마지막 순간에 인간은 무엇을 생각할까 ? 잠수 2014.12.18 437
10434 신문을 통해 알게 된 이야기들 <2014년 12월 18일 금요일> 세돌이 2014.12.18 495
10433 告解聖事-결혼전, 지금의 아내아닌 다른 사람과의(同寢) 18K fmla 2014.12.18 556
10432 아빠 힘내세요 우리가 있잖아요. ( 접장님 힘내세요 우리가 있잖아요 ) 잠수 2014.12.18 544
10431 내가 보는 일의 전개는 이렇다. 이 누리 정서에 중요한 문제여서 부언한다. 3 김원일 2014.12.18 532
10430 신문을 통해 알게 된 이야기들 <2014년 12월 18일 목요일> 세돌이 2014.12.18 536
10429 스다에도 재복음화 운동이 일어 났으면...... 김기대 2014.12.18 454
10428 할일이 없으니 1 팍팍한 이 2014.12.18 428
10427 내 입장은 12 fallbaram 2014.12.18 554
10426 666 다시 보기 1 재학생 2014.12.18 558
10425 골프에 관해서 그토록 재수 없게 썼던 이유. 4 샤다이 2014.12.18 576
10424 기술담당자님에게 부탁합니다 8 유재춘 2014.12.18 518
10423 김운혁 형제 문제 계속이다 2 유재춘 2014.12.18 482
10422 Fallbaram님, 이제 들어왔습니다. 1 돌베개 2014.12.18 438
10421 북핵포기선언도조만간... 1 에휴 2014.12.18 482
10420 나는 이 곳 접장의 주장에 동의하지 않는다 2 유재춘 2014.12.18 468
10419 이 누리는 삼육, 안식교 출신들이 텃세하는 곳 아니다: 돌베개님, 유재춘님, fallbaram님, 김운혁님의 대화에 부쳐 1 김원일 2014.12.18 577
10418 <OOO목사를 경계하라>고 교인들에게 알려야 합니다 예언 2014.12.18 467
10417 스크랩 기능이 회복되어서 알려 드립니다. 아침이슬 님, hm 님 참조 바랍니다. 1 기술담당자 2014.12.18 594
10416 ♣ 人生에서 여섯 가지 감옥 ♣ 잠수 2014.12.18 561
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