형제님은 단 9:25의 기산점을
에스라의 출발한 날을이라고 하셨습니다.
그러면 스 7:9의 정월 초하루입니다.
그러나 단 9:25 의 기산점은
출발할 때부터가 아니라
영이 날 때부터입니다.
그러면 어제 말씀드린대로
정월 초하루보다 훨씬 앞서 조서가 내려지게 됩니다.
다시말하면
에스라가 출발한 정월 초하루는
단 9:25의 영이 날 때부터의 기산점이 될 수 없다는 것입니다.
의견을 주십시오.
그런 후에
기산점을 정월 초하루로 정할 경우 발생하는
다른 문제를 말씀드리겠습니다.
한가지 더 말씀 드리고 싶은 것은 다니엘서 9장 23절을 아직 이해를 못하신듯 합니다.
가브리엘이 다니엘에게 " 너가 기도를 시작할 즈음에 명령이 내렸다고 말합니다. "
이때가 가브리엘이 다니엘에게 도착한때인가요? 아니면 출발하기 전인가요? 출발하기 전입니다.
그런데 왜 재림 교회는 25절에서 "중건하라는 명령이 내릴때부터"를 예루살렘에 도착하고 나서도 약 2달 뒤로 잡나요?
예루살렘에 도착한 5월 1일은 태양력기준으로 7월 중하순 입니다. 여름 입니다.
제 말을 이해 못하신것 같아요. 이번엔 이해 하시길 기대 합니다.
다시 한번 반복 합니다. " 명령이 내리다" 라는 표현이 23절과 25절에서 연속 두번 등장 합니다. 그런데 가브리엘이
명령이 내린것은 자신이 출발하기 전임을 명백히 밝히고 있습니다. 즉 "명령이 내리다" 라는 히브리어 표현은 하나님이 가브리엘에게 명령하신 그 명령 자체를 말합니다.
하나님 ==> 명령이 나감 ==> 가브리엘 출발 ( 다니엘 기도 시작할 시점) ==> 가브리엘 도착 (저녁 제사 드리는 시점)
아닥사스다 왕 ==> 명령 나감==> 에스라 출발 (1월 1일) ==> 도착 ( 5월 1일)
가브리엘이 23절에서 다니엘아 저녁 제사 지낼때 즈음에 하나님이 명령을 내리셨다 라고 말하지 않습니다.
님은 저의 논리를 받아 들이셔서 저의 기산점과 재림교회의 기산점을 일단 동시에 무력화 시키신 후에 다시 저를 재림교회의 기산점으로 데려가려고 하시는것 같습니다. 다니엘 9장 23절이 있는한 그 일은 불가능 하십니다.
기산점을 옮긴건 제가 아니라 밀러주의자들 입니다.
그 옮긴것을 믿는게 재림 교회 입니다.
그래서 서기 31년도 십자가 설이 등장한 것이고 그래서 서기 31년도 유월절이 월요일이란 딜레마에 재림교회가 빠진 것입니다.
그 딜레마에서 나오는 유일한 탈출구를 알려 드리는데도 왜 거부하려 하는지? 도대체 이해할 수 없습니다.
기쁨의 복된 소식이 마치 이설로 평가를 받고 있으니 아이러니 한 것입니다.
pnm 님 성경은 오묘한 책이지만 믿고자 하는 마음으로 살펴 보면 충분히 믿을 만한 증거들이 있습니다.
예수님이 무덤속에 3일밤낮 계셨고 수요일에 돌아가셔서 일요일에 부활 하셨습니다.
그런데 많은 사람들이 저에게 질문 합니다. 그럼 3일낮 4일밤이라는 겁니다.
제가 이런 질문을 하시는 분들께 뭐라고 대답해야 할까요?
3일낮 4일밤 계셨으면 요나의 표적을 어기기라도 하신것처럼 문제 제기를 합니다.
마치 Stop watch 로 예수님이 숨을 거두신 시간부터 정확히 72시간 0분 0초에 정확히 부활 하셔야 된다는 식으로 공격을 합니다.
저는 진리의 말씀의 능력으로 예수님이 수요일에 돌아가시고 일요일에 부활 하신 사실과 그래야만 했던 이유를 이해하게 되었습니다.
예수님은 그분의 생애를 통해 우리에게 경건의 비밀을 공개해 놓으셨습니다.
요 12:48은 그래서 그분이 하신 말씀이 마지막에 우리를 심판하게 될것이라고 말씀 하신 것입니다.
우리는 예수님이 왜 무덤속에 3일 계셔야 했는지? 왜 예수님이 3년 조금 넘게 공생애를 하셔야 했는지?
왜 예수님이 30년 조금 넘게 이 땅에 계셔야 했는지?
왜 예루살렘이 서기 70년에 멸망 했는지?
왜 이스라엘 백성이 430년의 노예 생활을 마치는날 출애굽을 했는지?
이런 문제들을 곰곰히 생각해 봐야 합니다.
성경은 오묘하고 신비한 책이며 주님의 영께서 인도하는 자들은 그 오묘를 이해하게 될것입니다.
주님은 이시대 안에 오실 것입니다. 부디 겸허한 마음으로 함께 말씀을 나누셔서 주님의 영광스런 재림의 날을 위해 이 세상을 준비 시키는 일에 투신하게 되시길 바랍니다.
왈수님.
에스라서 6장에는 정월 14일에 유월절 지킨 이야기가 나옵니다.
그리고 동시대 선지자인 느헤미야는 니산월에 대해 언급 합니다.
그리고 에스더서는 정월이 니산월이라고 말합니다.
출12:2 아빕월 = 해의 첫달
에스더 3:7 정월 = 니산
스 6:14 정월 14일 = 유월절
정월 = 니산= 아빕월
일부 신학자들이나, 카라이트력을 주장하는 사람들은 보리 익은 시기가 유월절 시기 정하는데 있어 중요하다고 주장 합니다. 그래서 아빕월을 니산월에서 분리 시키려 합니다.
저는 그러한 주장이 옳지 않다고 생각 하며 성경에 두 이름이 함께 등장하는것도 그런 이유가 있다고 생각 합니다.
제 생각이 틀렸나요?
그리고 천체의 주기가 일정하기 때문에 윤달이 19년마다 7번 필요한것은 지금이나 고대나 똑같습니다. 그 윤달을 어느달에 넣느냐는 선택 사항일수 있지만 그 윤달이 필요하기는 마찬가지 입니다. 그리고 성경은 열두번째 달을 아달월이라고 말합니다. 그렇다면 윤달을 넣을 공간은 바로 아달월 다음이 되는건 지극히 당연해 보입니다.
김운혁 이 사람은 2030년 4월 18일 재림 선포로 새 유월절 시기파 교주로 자칭 등극한 사람입니다.
김운혁 형제님
단 9:23과 단 9:25는 전혀 무관합니다.
내용과 대상 사건 모두 아무 과련이 없습니다.
9:23에서 명령이 먼저 내리고 그 후에 천사가 출발했다는 것은
모르는 사람이 없습니다.
그러나 그것이 9:23이 9:25를 해석하는 열쇄가 되는 것은 전혀 아닙니다.
9:23은 다니엘의 기도에 그만큼 하나님의 응답이 빠르다는 것을 보여 주는 것이지
단 9:25를 해석하기 위한 어떤 단서도 되지 않습니다.
비슷한 문장이나 장면이 있다고 9:25 해석의 근거가 되는 것은 아닙니다.
그 예가 바로 렘 29:10입니다.
단 9:25의 근거로 운혁님이 제시하신 성경절입니다.
장면과 상황은 비슷했지만 전혀 관계없는 것이었습니다.
또한 시 126편을 제시하셨지요.
그러나 그것도 장면이나 상황은 비슷했지만 단 9:25와는 아무 관련이 없습니다.
단 9:23도 그렇지만
에스더 3:15절, 8:14절 또한 마찬가지 입니다.
전령들이 급히 움직이긴 했지만 단 9:25의 이야기도 아니며
내용적으로도 전혀 관계가 없습니다.
전혀 다른 사건들에서
전령들이 급하게 움직인 것을 장면을 보고
에스라가 급히 움직였다는 주장을 하시려는 것 같지만
전혀 관계가 없는 내용일 뿐입니다.
에스라가 바벨론에서 올라왔으므로
왕의 전령들이 수산궁에서 에스라에게까지 오기는
급하게 왔을 수 있지만
에스라가 정월 초하루에 출발하려면
왕의 조서에 있는 내용을 수행하는데에는
상당한 시일이 걸릴 수 밖에 없습니다.
에스라는 왕의 전령으로서 움직이는 사람이 아닙니다.
전령으로서 움직였으면 바벨론에서 예루살렘까지
10일도 되지 않아서 도착했을 것입니다.
출발 전 바벨론에서 해야할 일도 많았고
수산궁에서 해야할 일도 있었지만
바벨론 각 지역에 있는 이스라엘 백성
적게는 수 천명 많게는 몇 만명이나 되는 사람을 데리고 왔는데
며칠만에 가능한 일이 아닙니다.
여러 날 어쩌면 몇 달이 소요될 수 도 있는 일입니다.
행진 속도도 매우 느렸습니다.
정월 초하루에 출발하여 5월 1일이되는
4개월이 걸려서 예루살렘에 도착했습니다.
단 9:23의 천사가 영을 받고 신속히 움직인 사건
에 3:15 8:14의 전령들이 급히 움직인 사건
이것은 에스라 7장의 조서와는 전혀 무관함을 알 수 있습니다.
단 9:23은 단 9:25과는 아무 관련이 없습니다.
단 9:25의 "영이 날 때"는 스 7:9이 아닙니다.
정월 초하루는 영이 내린 날이 아니라 에스라가 출발한 날입니다.
영이 날 때는 그보다 훨씬 앞에 있어야 합니다.
수요일 유월절 문제는 따로 제목을 정하여 거론하면 좋겠습니다.
너무 여러가지를 거론하면 주제에서 벗어나고 난해해질것 같습니다.
pnm 님.
재림 교회는 서기 31년도에 보름달이 화요일에 뜬 사실을 알면서도 여러가지 해석을 만들어 내어
"보름달이 화요일에 떠도 유월절은 금요일에 지켰을것이다" 라고 주장하여 왔습니다.
즉 월요일에 지켜야 정상인 유월절을 금요일에 지켰을 것이라고 주장하는 것입니다.
월요일과 금요일은 일주일의 두날중 가장 멀리 떨어져 있는 날입니다. 4일 간격이 최대 입니다.
왜냐하면 일주일은 원처럼 고리로 연결되어 있기 때문 입니다.
일단 다니엘 9장부터 점검 하신후에 진리를 확인하시는편이 좋을 것입니다.
그리고 어떤 종류의 달력을 사용하든지 보름달이 뜬날에 대한 요일은 변동되지 않습니다.
왜냐하면 모든 달력이 7일 주기를 사용하기 때문 입니다.
님은 지금 현재 진리를 추구한다기 보다 기존에 믿어 왔던것을 옹호하고자 하는 쪽으로 마음이 쏠려 있습니다.
재림 운동때 왜 1844년 봄으로 재림의 시기를 잡았었는지 그 근거부터 연구 하시길 바랍니다.
그리고 모든 달력이 다 틀렸다라고만 주장하지 마시고 정말 맞는 달력을 제시해 주십시요.
모두다 틀렸으니 알수 없다라는 결론에 도달한다면 이곳에서 대화 하는 목적이 뭔가요?
pnm 님과 제가 여기서 말장난을 하는것인지 의아한 생각이 드는군요.
pnm님이 마음으로 믿는것은 무엇인가요?
님께서는 이 대화 속에서 중건령은 정월 초하루 이전라는 주장을 하고 계십니다.
그와 동시에 재림 교회의 기존 해석을 버리지는 않으시는듯한 인상을 저는 받습니다.
본인께서 추구하는 방향은 무엇인가요?
봄과 가을 이 둘중에서 어느것이 성경적이고 그에 맞게 예언 해석을 했을때 모순이 없이 모든것이 조화 되느냐를 찾는것인가요? 아니면 그 어느것도 아니고 봄이전 즉 458년 가을이나 겨울이라고 주장하고자 하시나요?
설마 아닥사스다왕 6년에 조서가 내렸다고 주장하시는것은 아니길 바랍니다.
지엽적인 문제에 있어서 자신의 주장을 펼치고 싶으시면 그 글을 피력하시기 이전에 먼저 전체적인 그림이 잘 보이는지 검토하고 적어 주시면 좋겠는데요.
진리에 대한 대화의 장에서 기본은 솔직히 본인이 믿는것을 표현하는것입니다. 본인이 잘 믿지도 않으면서 논쟁 자체를 위해 논리를 전개하는것은 아무 의미 없는 대화 입니다.
예수님이 감람산에서 잡히시던 날 밤에 크고 둥근 달이 떴던것은 믿으시나요?
유대력이 달에 기초한 달력 체계라는것은 믿으시나요?
성경에 월삭에 나팔을 불라는 표현은 어떻게 이해하시나요?
"아빕월" "니산월" 이란 표현이 태양력인가요? 아니면 바벨론력인가요?
그 어떤 달력도 믿을 수 없다고 생각 하시는 님께서 주장 하시는것은 결국 달력은 성경 연구하는데 참고할 자료가 아니다 라는 주장 이십니다.
그러므로 님께서 믿을만한 달력을 제시해 주실 수 있느냐? 가 첫째 질문이 되겠구요. 그런 달력을 님도 갖고 계시지 않다면 님과 대화 할때에는 달력 문제만 제외 시키고 대화 하면 되는 것입니다.
김운혁 형제님
달력이 성경 유월절 요일을 결정하려면
성경적 증거가 있어야 합니다.
힐렐의 달력 제가 유심히 살펴보았습니다.
힐렐의 달력이 믿을 수 없다는 점에 관해서
형제님께서 저보다 더 많이 아실 것이라 생각합니다.
다른 질문이나 상대방의 생각을 해석해서 말씀하지 마시고
힐렐을 달력을 무슨 근거로 사용하시는지
아니면 성경상 무슨 증거가 있는지
믿을 수 있는 증거를 제시하기를 요청합니다.
힐렐의 달력에 대해서는 따로 언급할 예정입니다.
오늘은 여기가지만 쓰겠습니다.
pnm 님 달력의 종류에 따라 달의 주기가 변하나요?
서기 31년도에 유월절 기간에 보름달이 뜬 날이 화요일이란것 아실 것입니다.
그런데 아빕월 15일을 토요일에 맞추고 싶으신가요?
한번 그렇게 달력을 만들어 보세요.
아빕월 전달인 아달월이 몇일까지 있어야 가능한지?
아달월 한달이 33일까지 있었다는 말 들어본적 있으신가요?
달의 주기가 29.5 인데 한달이 33일짜리가 있다????? 어떻게 생각 하십니까?
정월 초하루가 기산점이 될 수 없는 이유 제시 하신다고 하셨는데,
재림 운동을 주님께서 인도하셨다는것은 믿으시나요?
무슨 동기로 이런 연구를 하시는것인지 궁금합니다.
pnm 님은 그러면 유대력, 바벨론력이 태음력이란 사실을 부인하시는것인가요?
아담과 하와가 이 땅에 태어나서 처음으로 알게 된 시간 단위가 뭐가 먼저인가요?
1년이 먼저인가요? 아니면 한달이 먼저인가요?
유대력이 달의 주기와 상관 없이 그냥 흘러간다고 하셨는데 그런 주장을 하신이상 님께서는 유대력에 관한한 올바른 달력을 본인 스스로 제시할 수 없게 만드신 것입니다. 달과 상관이 없는데 pnm 님이 무슨 재주로 올바른 유대력을 제시하실 수 있으신가요?
상식에 벗어나는 주장을 하시는군요.
'유족 앞 폭식' 일베, 변희재처럼 만들어줘야
저는 정월 초하루로 믿습니다.
님이 원하시는 말씀만 하시는것 도 님의 선택사항이지만 제가 제기하는 댓글도 읽으시면서
마음에 확신이 드신 후에 진행해 주시면 좋겠어요.
본인도 마음 속에서 여러가지 질문들이 서로 충돌하고 부딪히는 상황에 있으면서 생각나는 의혹들을 즉각적으로 게시판에 게시하면
의혹들만 수두룩하게 생겨날 뿐입니다. 물론 그것도 결론에 도달하기 위한 과정이라고 말할 수 있습니다
그러나 어느 정도 생각의 절제도 필요하다고 생각 됩니다.
님이 생각 하시는 기산점이 있으시면 그 기산점에 근거해서 예언 해석 도표를 만들어 보시고 그 모든 내용이 역사와 사복음서와 부합되는 지 확인 하시고 확신이 드시면 댓글을 올려 주십시요.
님이 생각해 내실 기산점은 밀러의 재림 운동 전체를 뿌리째 흔들어 뽑아 버리게 될것입니다.
그럴만한 가치가 있는지 생각해 보시고 면밀히 역사서를 뒤지시든지, 고문서를 뒤지셔서 아닥사스다 왕이 에스라에게 조서를 내린 정확한 날짜를 찾아 내 보십시요. 그조서를 내린 날짜가 그 조서를 쓰기위해서 붓을 든 날로 아야 할지? 왕이 도장을 찍은 날짜가 되어야 할지? 아니면 에스라가 조서를 손에 받아든 날짜가 되어야 할지?에 대해서도 성경으로 답을 찾으셔야 할 것입니다. 저는 단순히 성경에 있는 내용을 믿겠습니다.
하나님이 가브리엘에게 명령을 내리셨고 가브리엘은 출발했습니다. 가브리엘은 명령이 내리자 빠르게 날아 저녁 제사지내는 시간에 다니엘에게 도착했습니다. "다니엘아 네가 기도를 시작할 즈음에 명령이 내렸으므로..." 라고 말합니다.
마찬가지로 아닥사스다는 에스라에게 "올라가라" 라고 명령을 내렸고 에스라는 출발을 했습니다. 명령이 내린 시점과 에스라가 출발한 시점이 얼마나 간격이 있는지는 모릅니다. 하지만 에스더 서를 살펴 보면 왕의 명령이 내리면 역졸들은 그 명령을 들고 급히 출발하였음을 보게 됩니다. 페르시아의 왕의 명령을 받들어 신속히 준비하여 출발했을것이라고 저는 믿고 이 모든 과정을 지도하신 하나님과 정월 초하루라고 계시해 주신 말씀에 의거해서 예언 해석을 해 본 결과 저는 아무 모순점도 발견하지 못했습니다.
아무 모순점이 없는데 굳이 기산점을 옮기고 싶으신 동기가 무엇인지도 저는 궁금합니다.
예를 들어 하나님께서 이스라엘 백성들에게 "피와 기름은 먹지 말라" 하셨습니다.
그런데 이스라엘 백성들이 고기를 먹을때 정말로 피와 기름은 한방울도 먹지 않았나요?
그런 문제를 과학적으로 따져서 피와 기름을 100% 고기에서 빼어내는것은 불가능하다. 그러므로 하나님께서는 불가능한것을 명령 하셨다고 주장하시거나, 이스라엘 백성은 하나님의 명령을 불순종했다 라고 결론 내리시겠습니까? 아니면 피와 기름을 100% 빼내는 기계를 발명하여 이스라엘 백성에게 판매하시겠습니까?
성경에 정확히 몇월 몇일날 아닥사스다 왕이 조서에 도장을 찍었다는 표현이 없는데 그걸 찾아낼려고 애쓰시는 이유가 뭔가요?