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님이 cogito 님께 질문 하는 내용을 보고 제가 이해하는 괴델의 Incompleteness Theorem 을 쉽게 정리해 봤습니다.

존대말을 생략했으니 미리 양해를 구합니다.

 

Incompleteness Theorem 에서 유의 하고 조심해야할 상황은 이것이 수학적인 이론이지, 과학도 아니고, 철학도 아니라는 사실이다.

물론 철학적인 application 이 있을수도 있지만은 그럴려면 이 이론이 안고 있는 "전제"를 확실히 이해 해야 할것이다.

 

불완정성 이론:  모든 간단한 수학적인 공식들로 (예 곱하기, 나누기, 더하기 등등)  표현할수 있는 이론들은 동시에 완전하고 모순이 없을수 없다.

 

이걸 수학적으로 증명해봐도 수학을 공부하는 사람들 이외는 별의미가 없을것이다.  해서, 정식적인 "증명" 보단  "예" 를

통하여 이 이론이 말하고자하는 것을 이해해 보고자 한다.  그리고 이 이론을 어떻게 종교나 철학에 접목시킬수 있는가 생각해 보고자한다.

 

간단한 예:  진실만 꼭 따라 말해야 하는 앵무새가 있다고 가정해 보자.  자기가 들은 거짓은 절대로 입밖에 낼수없으며 참말은 꼭 큰 소리로 따라 이야기 해야한다.

(모든 간단 한 수학공식 들이 하는 일이다.  여기서 "앵무새"를 산술적 이론 이라 생각할수 있다).

 

사람: 나는 거짓을 말할수 없다 (사실임)

앵무새: 나는 거짓을 말하수 없다.

 

사람: 밤이다 (사실은 낮인데)

앵무새: 무답

 

아주 간단한 "공식" 이다.

 

그러나 다음 문제를 생각해 보자.

사람: 나는 진실만 말하지 않는다. (사실임)

앵무새: ???    여기서 앵무새가 딜레마에 빠진다.  사람이 한말은 그 사람의 입장에선 "진실" 이기에 따라 해야만 한다.  그러나 따라 하면 그것은 또 거지말 이 되기에 따라할수도 없다.  결국 모순에 빠진 상태다.

 

여기서 왜 앵무새가 자기 모순에 빠지게 됬는지를 확실히 이해해야 할 필요가있다.

로봇 같이 "진리"는 꼭 큰 소리로 입밖에 내야하기 때문이다.  (모든 수학 공식은 exception 없이 공식대로 해야만한다 ).

 

그러나 우리 인생는 다르다.  성경적인 "진리" 도 다르다.

성경이 말하는 진리는 이타적인 사랑이다. 

이 사랑은 로봇같이 자기 주장을 큰소리로 항상 외치지 않는다.

flexible 하게 상대의 입장을 이해해 주고, 감싸주고

아무리 "사실"적인 말이라 해도 그 말을 앵무새 같이, 수학 공식 같이 뱉어내지않는다.

사랑은 다른 사람을 배려하기에 때와 장소를, 할말 못할말을 가려서한다.

이런 사랑의 진리 안에선  괴델의 불완전성 이론이 전혀 성립되지 않는다.  그 이론의 "전제" 자체가 잘못된 것이기에...

 

그러나 재밌는 사실은, 율법주의 테두리 안에서는 괴델의 불완정성 이론이 성립된다.

수학 공식같은 행동의 code (do's and don'ts)를 전제로 늘 로봇같이 때와 장소를 안가리고

자기가 아는 "진리"를 늘 큰 소리로 말하기 때문이다.

 

결론적으로 괴델의 불완전성 이론에 의하여 완전한 진리가  존재하지 않는 다는 것은 잘못된 이해라고 생각한다.

 

p.s. 괴델뿐만 아니라 Einstein  의 상대성 이론도 아주 오해가 심하다.  상대성 이론의 전제는 빛의 속력은 Universal Constant 인 C 다.

즉 어디서 누가 관측해도 광속은 C 이다.  예를 들면, 60 마일로 달리는 기차안에서 시속 60 마일로 야구공을 같은 방향으로 던질경우

밖에 서있는 사람에겐 그 공이 시속 120 마일의 속도로 보인다. (60+60=120).  그러나 기차안에서 같은 방향으로 flash light 를 켯을 경우

그 빛의 속력은 기차 안에 있는 사람에게도 당연히 C 이지만 기차 밖에서 보는 사람에게도 C 이다. (C+ 기차 속력 이 아니라).

이런 재밌는 현상 때문의 시간의 "상대성"이 성립되는 것이다.  따라서 상대성 원리의 전제는 모든것이 상대적이란 이야기가 아니고

그 반대이다. 전혀 상대적이지 않은 절대적인 constant C. 이런 관점에서 볼때 성경에 하나님을 "빛"에 비유한 사실은 우연의 일치일까?

어쨋건 우리가 과학이나 수학의 concept  를 철학이나 종교에 접목시킬땐 정말 많이 조심해야된다.

all this was just my humble opinion.

  • ?
    passer-by 2011.08.25 02:26

    재미있는 글 잘 읽었습니다.

    괴델의 정리는 먼저 cogito님 덕분에 알게 되었는데

    학생님 때문에 제대로 배우게 되네요. 하지만 글을 읽고 님의 주장에 세 가지 의문이 바로 듭니다:

     

    1)

    앵무새가 산술적 이론이라는 비유(simile)적 전제를 하시는 것까지는 좋은데 앵무새가 사람의 말의 진위 여부에 따라 그대로 따라하지 못한 것은

    "앵무새=산술적 이론"이라는 등식, 즉 그 앵무새라는 비유에 포함된 전제적 속성(attribute)이 아니므로 님은 [전제의 오류]를 범하고 있는 듯 합니다.

    제가 잘못 이해하고 있는 건지요?

     

    2)

    율법주의 안에서 괴델의 정리가 성립된다고 하셨는데 도리어 두 번째 언급한 이 율법주의와 첫 번째 언급한 사례와의 구분이 객관성을 잃은 진술,

    즉 님의 주관적 이해에 바탕을 둔 [평가적 명제]이므로 님은 도리어 괴델의 정리가 성립하고 있다는 증명을 한 번 더 한 셈에 불과한 듯 합니다.

    제가 잘못 이해하고 있는 건지요?

     

    3)

    괴델의 불완전성의 원리는 수학적 이론이기 때문에 이를 철학이나 신학으로 application하는 데에 한계가 있다고 바로 위에서 증명까지 하신 님께서

    바로 밑에서아인슈타인의 상대성의 원리를 신학으로 application하시며 "마치" 성경을 증명하는 듯한 논리를 보이신 것도 님이 바로 위에서 말씀하신

    "우연의 일치(coincidence)"일까요?

     

    ==============================================================================================================================

     

    저도 과학을 매우 사랑하지만 과학이 성경을 증명한다거나 과학적 진리가 성경의 무오류를 입증한다는 사상은 믿지 않습니다. 물론 과학도 한 때

    natural philosophy라 불리던 때도 있었고, 과학이 사실과 자연을 탐구하고 관찰하여 궁리한 결과물이라면 그것이 "여실한 진리"라는 궁극적 원리에

    한 편 가까울 수 있겠으나, 그 역시 한계가 있겠죠. 그리고 그 한계는 근사치라는 이름으로 버무리기 불가능할 정도로 엄청날 것이라는 게 저의 누추한

    생각입니다. 즉 primates와 인간은 너무 다른 존재지만 과학에서 바라보는 DNA염기서열구조는 99.9%가 같으니까요. 님의 고견을 기다립니다.

  • ?
    student 2011.08.25 16:38

    반갑습니다.  님께서 말씀하신 의문에 대한 제 생각입니다.

     

    1)제가 앵무새 이야기를 한것은 괴델의 불완전성 이론을 설명하기 위한 장치에 불과하지 그외에 다른 의미는 전혀 없습니다.

    해서 비유에 포함된 전제는 괴델에 전제에 일부러 끼워 맞춘것임으로 전제의 오류가 없다고 생각합니다.  만약 있다면 제가 불완전성 이론의 전제를 정확하게

    이해하지 못함으로 "잘못" 끼워 맞추었기 때문일것입니다.  비유자체가 스스로 가지고 있는 전제가 없습으로 님이 틀렸다고 생각되는 부분의 전제를

    다시알맞게 고치시면 될듯십습니다.  산술이론은 항상 "진실을" 표현해야 하며 진실이 아니면 "말" 을 하지못합니다.  그래서 이 "전제"를 앵무새에 끼워 맞춘것입니다.

     

    혹시 다른 예를 들면 불완전정의 이론이 더확실할지도 모르겠습니다.

    진실 만을 프린트 하는 프린터가 있다고 합시다. 진실이면 무조건 프린트 해야하며 거짓이면 프린트를 못합니다. (간단한 산술이론의 전제).

     

    타잎: 날씨가 덮다 (실지로 더움)

    프린터: 날씨가덮다 (프린트함)

     

    타입: 날씨가 춥다 (거짓)

    프린터: ...(프린트 않함)

    so far so good

     

    타입: 두번 타입한 말은 프린트 하지않는다.  두번 타입한 말은 프린트 하지 않는다.

    프린터: ??    자 이말을 프린트 해야할까요 말아야 할까요?

    만약 진실이 라면 프린트를 해야겠지요. 그러나 그럼 프린트를 한 순간 그 프린트 한말은 거짓멀이 되는 모순이 생깁니다.

    그렇다고 프린트를 하지않으면 진실을 프린트 하지 않는게 됩니다.

     

    이 모순은 제일 처음한 전제 때문에 생긴 모순입니다.  그러나 그 전제는 모든 산술이론이 가지고 있는 전제입니다.

    그래서 불완전성 이론이 나온것입니다.

    그렇지만 이 전제가 없는 paradigm 에서는 전혀 성립되지 않는 이론이기도 합니다.

     

    2)제가 여기서 말씀드리고 싶었던건 그럼 어떤 경우에 이 이론을 종교적으로 apply 할수있을까 의 문제였습니다.

    "전제"만 같으면 됩니다. 그래서 전 어떤경우에 "전제" 가 같고 (그러므로 괴델정리가 성립되고) 또 어떤 경우가 "전제" 가 틀리다 (그러므로 괴델정리가

    성립되지 않은지)를 "설명"한것이지 그 어떤것도 "증명"한건 없습니다.  전제만 같으면 불완전성 이론이 성립된 다는것은 괴델이 벌써증명 했습니다. 

    제가 또 할 필요는 없지요.  제 글의 전체적 내용과 목적은 "설명"이지 "증명"이 아니었습니다.

    율법주의 를 굳이 끄낸 이유는 "진리는 항상 말해야하며, 거짓은 절대 말할수 없다" 는 전제를 율법주의에 "끼워" 맞출수가 있기때문이지요.

    아무리 "율법주의"래도 조금만한 "융통성" 이있으면 괴델의 정의는 통하지 않습니다.  전제가 정확히 맞아 떨어져야 하니까요.

    그래서 사실 인생사에 있서선 괴델의 정의가 통하기 보단 통하지 않는 경우가 허다 합니다. (제 짧은 소견에는).

     

    3)하하 이건 님이 완전히 오해 하신겁니다.  제가 말하고자 했던 주 내용는 불완전성의 (또는 그 어떤 이론) 원리를 신학이나 철학에 접목시킬땐 그 이론이

    내포하고 있는 "전제"를 확실히 집고 넘어가야 한다는 이야기였습니다. 그 "전제"를 무시하면 완전히 삼천포로 빠질수있다는 한 예였습니다.

    제 생각을 더 자세히 설명드리자면,

    상대성 이론을 보면, "빛" 의 속력이 절대적인 수치이기에 절대 적으로 생각했던 시공간은 "상대적"이되 버렸습니다.

    그 와 같이 우리가 성경의 빛=하나님=절대적이고 이타적인 사랑 이라는 "절대"적인 진리를 알게되면 우리가 이웃을 대할때

    그 사람의 입장에서 다시 말하면 지극히 "상대적"으로 그 이웃을 대하게 된다고 생각합니다.

    고기 좋아하는 사람은 고기 대접을, 야채 좋아하는 사람은 야채 대접을...등등

    그러나 이 빛=사랑 은 성경에만 나오는 이야기는 아니지 않습니다.

    걍 제생각을 이야기 한것이니 또 "증명" 하란 말씀은 마시길....

    상대성 이론때문에 이세상 모든것이 "상대적이란" 말은 (그말의 사실 여부를 떠니서) 상대성 이론을 완전히

    misapply 하는 것이라 생각됩니다.

     

    결론적으로, 과학이나 수학의 concept 를 apply 하지말자는 이야기가 아니라, "확실"히 apply 하자는 내용이었는데...

    말주변이 없어서 쓸대없는 말만 늘어놓곤 진작 결론이 약했던것 같습니다. ^^

    좋은 하루 되십시요.

  • ?
    passer-by 2011.08.25 18:03

    빠른 답변 감사합니다.

    님의 글을 언제나 즐겁게 읽고 명상합니다.

    님의 답변을 읽었지만 여전히 풀리지 않는 부분이 있습니다.

    ============================================================================================================

    타입: 두번 타입한 말은 프린트 하지않는다.  두번 타입한 말은 프린트 하지 않는다.

    프린터: ??    자 이말을 프린트 해야할까요 말아야 할까요?

    만약 진실이 라면 프린트를 해야겠지요. 그러나 그럼 프린트를 한 순간 그 프린트 한말은 거짓멀이 되는 모순이 생깁니다.

    그렇다고 프린트를 하지않으면 진실을 프린트 하지 않는게 됩니다.

    ============================================================================================================

    1)

    전제의 오류는 "두번 타입한 말은 프린트를 하지 않는다"라는 명제에 있습니다. 위의 내용이 무슨 증명이란 말입니까?

    제가 보기에는 위 설명은 그냥 동어반복(tautology)에 지나지 않습니다. 이는 그냥 1 + 1 = 2라는 명제나 다름 없다고 생각합니다.

    왜냐면 전제에 잘못이 있기 때문입니다. 전제에 잘못이 있기 때문에 결론도 오류(?)에 빠지고 마는 거죠. 차라리 님의 설명을

    제 편에서 이렇게 이해하면 되겠습니까? "전제에 오류가 있으면 괴델의 정의는 성립하지 않는다"라고? 그렇기 때문에 괴델의

    정리는 정의된 게 아닐까요?

     

    ============================================================================================================

    아무리 "율법주의"래도 조금만한 "융통성" 이있으면 괴델의 정의는 통하지 않습니다.  전제가 정확히 맞아 떨어져야 하니까요.

    그래서 사실 인생사에 있서선 괴델의 정의가 통하기 보단 통하지 않는 경우가 허다 합니다.

    ============================================================================================================

    2)

    역설적으로 되묻습니다. 제가 요청했던 질문은 율법주의와 반율법주의라는 도식 자체가 님의 가치판단이 내려진 개념이 아니냐는

    것이었습니다. 즉 산술적 정의로서의 괴델의 정의에서는 언급되어있지 않은 "가치"가 님의 전제에 이미 매겨져있다는 거지요.

    그것은 1)번 질문에도 그대로 적용됩니다. 사실 님이 말씀이 무엇인지는 알겠으나 수학적 산술 정의에 있어서 문제를 인생사에

    적용한다는 발상이 가능하다고 생각하시나요? 또 하나 율법주의와 반율법주의에 따라 각기 괴델의 정리가 성립하고 성립하지

    않는다는 님의 결론 자체가 이미 괴델의 불완전성을 다시금 입증하는 사례로 볼 수 있지 않을까요?

     

    =========================================================================================================

    결론적으로, 과학이나 수학의 concept 를 apply 하지말자는 이야기가 아니라, "확실"히 apply 하자....

    =========================================================================================================

    3)

    이 부분에서 님의 생각은 저와 대척점에 놓여 있네요. 과학과 수학은 종교에 "확실히" apply할 수조차 없다는 게 제 생각입니다.

    도리어 과학과 수학은 종교에 어설프게 apply할 수 있을 뿐입니다. 즉 과학이 종교에 적용되려면 논리적 "비약"이 필요하다는 겁니다.

    그리고 사실 님은 그 "비약"을 몸소 보여주신 것 같습니다. 네 좋습니다. 그런데 그건 영역간의 간극이 있어서 어쩔 수 없다고 생각합니다.

    전 아무리 과학을 잘 정의해도 과학은 종교에 inapplicable하다고 생각합니다. 흔히 도킨스가 <만들어진 신(The God Delusion)>에서 말하는

    NOMA(Non-overlapping Magisterium)적 입장에 제가 있다고 생각하시면 되겠습니다. 다음은 인상깊은 도킨스의 말입니다:

    =============================================================================================================

     

    당신은 그 과학적 증거가 어떤 것이든, 나타나기만 하면 신학자들이 흥분해서 떠들고 다닐 것이라 장담할 수 있다. NOMA는 오로지

    신 가설을 뒷받침할 증거가 전혀 없기 때문에 인기가 있는 것이다. 종교 신앙을 뒷받침할 증거가 아주 약간이라도 있으면 종교 변증론자들은

    당장 NOMA를 창 밖으로 내던질 것이다. 닳고 닳은 신학자들은 제외하고(그럼에도 그들은 군중을 모으기 위해서 좀 더 소박한 사람들에게

    기꺼이 기적담을 들려준다) 나는 많은 신자들이 신앙을 갖게되는 가장 강력한 이유는 이른바 '기적' 때문이 아닐까 추측한다. 그리고 정의에

    따라서 기적은 과학 원리들에 위반되는 것이다. (도킨스, 95f)

     

    That's the way it is!

    님과의 대화는 저에게 많은 계발을 줍니다. 괴델에 관심이 생겼습니다. 저도 괴델에 대해 한 번 찾아보도록 하죠. 감사합니다.

  • ?
    student 2011.08.25 19:13

    1) 글쎄요 전제에 "오류가" 있는것이라고 생각할수도 있겠네요.  결론적으로 "모순"에 빠지게 하는 "전제"이니 그걸 "오류"라 정의 하시면

    "오류"일 수도 있겠지만...괴델이 정말하고 싶었던 말은 완전한 description 을 하려면 모순에 빠질수 밖에 없다는 이야기 이기에

    꼭 "오류"라고 하기엔 "거시기" 한면이 있습니다.

    예를 들면, 프린트가 진실을 무조건 "다" 프린트 해야한다는 조건이 없었으면 모순이 생길일도 없었겠지요.

    모순이 생긴 이유는 "다" 프린트해야 한다는 것 때문이었습니다.  이 이야긴 산수 이론으로 모든 진실을 다 포함시키려 한 다면 모순에 빠질수 밖에 없다는 이야긴데...

    여기에 초점을 맞추시는게 괴델을 이해하는데 훨씬 도움이 되리라 생각됨니다.  프린트 이야기는 이 포인트를 말하기 위한 장치였을뿐...

    자꾸 프린트 이야기에만 포커스를 맞추시면 전제가 "오류"라는 말씀이 나올수있겠습니다.  당연히 전제를 모순이 나올수 밖에 없게 일부러 맞춰 났으니...

    걍 너무 서두리지 마시고 천천히 생각해 보십시요. 제가 님이 왜 그런 말씀을 하시는 지는 100% 이해 합니다만 수학을 말로 풀다보니 한계가 잇는것 같습니다.

     

    2)당연히 제가하는 모든말에는 저의 가치판단이 포함됬으리라 생각합니다만, 이경우엔 제 가치판단은 전혀 irrelevant 한 포인트 같습니다 (최소한 제 입장에서 볼땐).

    누구의 이론을 apply 할땐 그이론이 지니고 있는 "전제" 안에서 하지않으면 그 이론 자체가 성립되지 않으므로 그 이론 자체가 무의미 해지지 않겠습니까?

    물론 어떤 상황에서, 왜 그런 이론을 피나는 전적으로 본인 가치관에 따르는 것일 수도 잇겠지만요..  님의 마지막 말씀은 무슨 의도에서 말씀하셨는지는 100% 이해 하지만

    동의 할수는 없습니다.  괴델의 불완전성 이론은 간단한 산술적인 이론이 가지고 있는 inflexibility 에서 오는 모순을 이야기 하는 것입으로

    flexible 한 입장을 전제로한 논의에서는 applicable 하지않기 때문입니다.

     

    3) 이 부분은 제가 님과 다른 입장을 가지고 있습니다.  Dawkins 는 무신론 자로서 NOMA 사상을 강하게 비판 했습니다.  당연히 그와 전 반대 입장이지만

    그 가 한말중에서, "과학과 종교는 갈라 놓을수없다.  물질 세계에 신을 끌어들이는 순간 그 물질세계는 더이상 같은 물질 세계가 아니다"... 제 좁은 소견으론 이게 좀 말이 된다는 생각도 됩니다.   저는 과학으로 종교를 "증명" 할수있거나 아니면 해야된다곤 생각지않습니다.  그러나 저는 아무리 믿음의 세계도 체험이나 이성을 무시한체 "덮어놓고" 믿는건 동의 하지않습니다.   아무튼 생각하게하는 좋은 말씀들 감사합니다.  


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2037 예수님이 하느님을 믿었을까? - 김성진님의 글에 붙여 2 빈배 2011.08.20 1735
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