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pnm
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김운혁 형제님 오랜만입니다.

재림마을에서 뵙고 이 곳에서 인사드립니다.

 

님에게 몇 가지 글을 쓰려고 합니다.

사실 글을 써야할 필요성도 시간도 없습니다.

 

다만 님이 믿음 안에서 같은 형제라 믿기에

님이 쓰신 글에 대하여

조금이라도 의견을 제시하는 것이 바람직하다 생각되어

제 의견을 올리고자 합니다.

 

보는 시각이 서로 다르고

생각하는 것이 서로 다를지라도

이 게시판에서 베풀어 준 장을 감사하게 생각하면서

의견을 나누면 좋겠습니다.

관심 있는 다른 분들의 의견도 있을 것으로 생각합니다.

 

장기간은 어려울 것 같습니다.

중간에 양해를 구하고 겨울철로 미룰 수 있음을 이해해 주시면 합니다.

 

 

재림마을과 이 곳에 있는 님의 글을 살펴 본 후

제 느낌을 말씀드리면

맞는 내용을 발견하기 어렵다는 것입니다.

 

형제님의 대부분의 결론은  성경이 아니라

님의 주관적인 결론이라 생각됩니다.

 

몇 가지 예를 들면

단9:25의 예루살렘 중건령을 주장하기 위하여

렘 29:10을 제시하신 것입니다.

 

그것이 아니라 판단되자

시 126편을 그 해석의 근거로 제시하셨습니다.

그러나 시 126편에서는 단 9:25를 해석할

아무런 단서도 제공하지 않고 있습니다.

 

침례,40일금식,가나의 혼인 잔치는

예수님의 정식 사역 기간에 포함되지 않는다는 주장을 하시고

그 근거로 요 2:4를 제시하셨는데

이 모두 형제님의 주관일 뿐입니다.

 

한두가지가 아니라 대부분이 그렇다 생각됩니다.

 

주장하신 부분에 대해서

제가 이의제기 할테니

적합한 내용을 제시해 주기시 바랍니다.

 

  • ?
    김운혁 2014.09.05 23:58

    내년도 대총회에서 " 재림 교회의 전통적 예언 해석에 대한 재검증" 이라는 안건을

    상정하자는 캠페인을 하는데 님이 반대하시는 이유가 있으십니까?

    이유가 없으시다면, 그냥 이 캠페인에 함께 동참해 주십시요. 

    내년도 텍사스 대총회에서 김운혁씨의 주장이 얼마나 교묘한 사기극인지(?) 그 교묘함이 만천하에

    드러 난다면 얼마나 좋습니까?

    그와 반대로 재림 교단이 정말로 151년동안 깯닫지 못했던 "위대한 안식일" 의 진리가 드러난다면 그 역시 교단 차원에서 얼마나 기쁘고 반가운 것입니까?

    그러니까 님과 저는 목적이 다르지만 함께 켐페인을 할 충분한 이유는 갖고 있는 것입니다.

    여기서 님과 제가 담판을 짓게될 가능성은 없어 보입니다.

    왜냐하면 이미 충분히 증거를 다 제시 했기 때문 입니다.  

    여기서 더 나아간다면 어그러진 말로 진리를 가리우는 일들만이 더 많이 나타나게 될것으로 생각 됩니다.

    여기에서 글을 써야 할 필요성, 시간도 없으시면 그냥 지나가십시요.

    정말 저를 돕고 싶으시면 재림 마을에서 제 회원권이 다시 회복될 수 있도록 힘써 주십시요.

    연합회 측의 결정은 결코 정당한 결정이 아닙니다.

    토론방은 서로 의견이 다른 생각을 나누라고 있는 곳입니다.

     

    각 지역 합회도 마찬가지 입니다.

     

     

  • ?
    석국인 2014.09.06 01:27
    pnm 님이 여기까지 오셨군요. 그러나 김운혁 이사람은 말이 통하지 않는 사람입니다. 오직 자기 주장만 하는 사람입니다. 자기 혼자만 깨달았다며 다른 사람의 생각은 거들떠보려고도 안합니다. 그냥 혼자 그렇게 살다가 가게 내버려두는게 좋을것 같습니다.
  • ?
    김운혁 2014.09.06 01:38

    석국인님.

    저는 헷깔릴 필요 없이 분명하게 진리를 제시 했습니다.

    기산점 문제도 이해하기 어려운게 없습니다.

    (1) 밀러가 1844년 봄에 첫 실망하고 나서 두번째 다시 시기를 잡을때 기산점을 B.C 457년 봄에서 가을로 옮겼다.

    (2) 셩경은 B.C 457년 봄이 기산점이라고 분명히 밝힌다. B.C 457년 가을은 기산점이 될 수 없다. (가을= 아닥사스다왕 8년)

    (3) 서기 31년도 십자가 설은 이 잘못된 기산점 위에 기초한 예언 계산이다. 서기 31년도는 유월절이 월요일이다.

    (4) 올바른 기산점인 B.C 457년 봄을 기준으로 십자가 연대를 계산하면 서기 30년이 나온다.

    (5) 서기 30년은 유월절이 수요일이다. "수요일 십자가에서 죽으시고 일요일 부활 하셨다"

    (6) 그러나 이 문제로 인해 교단이 분열되고 성도들이 혼란스러워 하는 일을 최대한 줄이기 위해

    2015년도 대총회에 이 문제를 안건으로 가져가서 해결 하자.

    여기 제가 적은 내용 가운데 말이 안통하는 부분이 어떤 내용인가요?

    석국인님. 모든 문제를 이성적으로 판단 하시면 좋겠습니다.

    저는 스스로 말이 통하는 사람이라고 생각합니다. 대총회에서 해결하자는게 "자기 주장만 하는 사람" 인가요?

    저는 교회의 권위를 인정합니다.

     

    이 기회에 대총회에 모이는 전세계의 똑똑한 석학들이 "김운혁씨의 주장이 얼마나 허황된 주장인지" 만천하에 드러날 수 있도록

     

    석국인님도 열성적으로 이 캠페인을 개별적으로 추진해 주시길 바랍니다. 

     

    그래서 재림 교회 순진한 성도들을 뒤흔드는 이단 이설을 아예 교단 차원에서 뿌리 뽑도록 힘써 주시길 바랍니다.

     

    저는 지나간 2천년 역사의 폐허 속에 묻혀 있었던 " 보배로운 예수 그리스도의 피로 세워진 위대한 안식일" 을 증거 하기 위해 홀로

     

    애쓰도록 하겠습니다.  

     

    교회의 지도자들에게 이 문제를 맡길 수 있도록 열심 히 노력해 주시길 바랍니다.

  • ?
    석국인 2014.09.06 02:18
    김운혁님의 말도 안되는 주장은 일고의 가치도 없기 때문에 대총회 안건 상정은 어려울것 같습니다.
  • ?
    김운혁 2014.09.06 02:27
    "일고의 가치도 없다"구요??????

    "서기 31년도 유월절이 월요일이다" 이 한문장이면 재림 교단 전체가 단 하루 만에 발칵 뒤짚히기에 충분한 명제 입니다.
  • ?
    pnm 2014.09.06 01:46
    김운혁 형제님

    캠페인에 동참하는 것은
    함께 할 이유가 있을 때 하는 것입니다.

    충분한 증거를 이 곳에 제시하신 것으로 말씀하셨는데
    왜 헬렐의 달력이 증거자료가 되는지 성서적 근거는 있는지
    보름달과 무교절의 관계는 성서적 근거가 있는지
    예수님의 침례나 40일 금식 등은 왜 공생애에 포함되지 않는지
    에스더의 제 3일 금식은 왜 화요일이며
    예수님 제 3일 부활은 왜 일요일인지

    제시하신 수 많은 내용에 대해 증거는 없고
    형제님의 주장과 논리만 있다 생각됩니다.

    캠페인 좋긴합니다만
    형제님의 주장하신바에 대한 확신이 있을 때 동참이 되는 것입니다.

    가리워질 진리를 걱정하시는데
    답변하지 않으시는 것은 자유입니다.
    그러나 이미 제시하신 주장에 대해서는
    자유롭지 못하지 않겠습니까?
  • ?
    김운혁 2014.09.06 01:55
    pnm 님. 이 모든 문제의 시발점은 다니엘 9장 25절 입니다.

    기산점이 왜 기원전 457년 가을인지를 성경적으로 저에게 증명하지 못하시면 여기 제시하신 문제들은 모두 다 부차 적인 것들 입니다. 교단 보호할려고 애쓰지 마십시요.

    pnm 님이 만약 윌리암 밀러였다면 pnm 님 역시 1844년 봄으로 재림의 시기를 잡았을 것입니다.

    말씀에 근거한 생각을 하시길 바랍니다.
  • ?
    pnm 2014.09.06 01:53
    석국인님
    뉘신지 알아보지 못해서 죄송합니다.
    충고 감사하게 생각합니다.
  • ?
    pnm 2014.09.06 02:03
    김운혁 형제님

    457년 가을은 재림교회 입장인것 같고

    형제님 제시하신 457년 정월 초하루로 잡을 수 있는
    성경적 근거를 제시하실 수 있겠습니까?
  • ?
    김운혁 2014.09.06 02:09

    재림교회의 입장을 지지하지 마시고 본인이 확실히 믿는바를 여기 제시 하십시요.

    저는 님이 믿는바가 알고 싶은 것이지 어떤 교단의 입장을 알고자 하는게 아닙니다.

    본인이 잘 모르시면 연구하셔서 믿는바를 여기에 제시 하세요.

    제가 믿는바에 대해서는 제가 연합회에 제출한 문서에 다 들어 있습니다.

    연합회 공식 웹사이트에 누구나 볼수 있게 첨부 파일로 떠 있습니다. 호남합회, 동중한 합회 웹사이트에 떠 있습니다.  그리고  전국 각합회에 공문 형식으로 모두 다 보내진 것으로 알고 있습니다.

    분명히 단언하는데 "재림 교회 1800만명 성도 가운데 70주일 기산점 아는 사람 단 한 사람도 없습니다"

     

    제가 말하는게 사실인지 궁금하시면 삼육대학교 교수님들 찾아가서 물어 보세요.

     

    유명한 예언 전도 목사님들 찾아가서 물어 보세요.

     

    앤드류스 대학교 박사님들 찾아가서 물어 보세요.

     

    기산점이 언제냐교 물어보세요.

     

    그분들이 대답할 답은 " 기원전 457년 가을즈음 될겁니다" 라고 말할것입니다.

     

    그럼 "가을 구체적으로 언제인데요? " 라고 물으면   대답할 사람 단 한사람도 없습니다.  당연한 것입니다. 성경에 없는 내용이니 모르는게 당연하죠.

     

    오직 진리를 추구하십시요. 어떤 교단에 속해 있든지 교단의 교리적 입장을 보호할려고 성경을 연구하는것은  미련한 것입니다.

     

     

  • ?
    pnm 2014.09.06 02:05
    여기 회원가입하면
    글쓰기 그냥 가능하나요?
  • ?
    김균 2014.09.06 02:22
    회원가입 안 해도 글쓰기가능한
    무한자유입니다만
    남을 실명으로 이유없이 비방하면 지우더군요
  • ?
    김균 2014.09.06 02:24
    아참
    pnm님 오랜만입니다
    즐거운 추석되시고
    장인어른께 안부 전해주세요
    지나는 길 만들어서 한 번 가볼 예정이라고요
  • ?
    pnm 2014.09.06 02:30
    김운혁 형제님

    제게 질문을 하신 것은 잘못 생각하신 것입니다.
    답변은 김운혁님께서 하셔야지요

    김운혁 형제님이 단 9:25의 기산점이
    457년 정월 초하루라고 제시하셨기에
    성경적인 근거를 확인하고자 하는 것입니다.

    단 9:25의 말씀에는 에스라가 길을 떠난
    정월 초하루라는 어떠한 단서도 발견되지 않네요
  • ?
    김운혁 2014.09.06 02:35

    pnm 님 본인도 확실히 알지 못하시는 진리에 대해 왜 저한테 물어 보시나요?

    님이 믿으시는 진리가 확실히 성경에 있는지 먼저 확인 하시고 저한테 반론을 제시 하시든지 질문을 하시죠.

    제가 이미 제 믿는바는 이미 공식적으로 온 세상에 공개 되어 있다고 말씀 드렸는데 여기 또 그 모든 내용을 장황하게 적어야 하나요?

    논쟁에서 이겨보겠다는 생각이시라면 이 논쟁 자체가 가치가 없는 것입니다.

    우린 이 공간에서 진리를 추구하기 위해 대화 하는 것입니다.

    님이 취하셔야 할 단계는 이렇습니다.

    (1) 먼저 자신이 배워온 기산점이 성경적인가 점검 하십시요

    (2) 그 점검 결과에 따라 믿음으로 전진하고 그와 관련된 내용들을 성경으로 한가지씩 점검 하십시요.

    (3) 그 연구결과 마음에 샛별이 떠오르게 되시면 그 때에 저에게 솔직히 생각하시는 바를 말씀해 주시든지, 본인이 믿는대로 사십시요.

     

    원글 제목 " 김운혁님 맞는게 있으면 좋겠습니다" 이 제목 자체에서 님의 마음의 생각이 드러나 있습니다.

     

    왜 제가 주장하는것 가운데 "맞는 내용이 있으면 좋겠는것인지?" 그게 궁금 합니다. 

     

    아빕월 15일을 지켜서 주님의 십자가의 영광을 마음껏 찬양하고 싶은데

     

    김운혁씨의 주장이 한가지도 믿을만한게 없어서 하시는 말씀 이신지??? 참 궁금하군요.

     

    제목 자체가 선하게 보이지 않습니다.

  • ?
    pnm 2014.09.06 03:03
    김운혁 형제님

    단 9:25 기산점에 대해서
    재림교회는 457년 가을 - 효력 발생이라고 하고
    형제님은 457년 정월 초하루 - 에스라가 출발한 날이라고 합니다.

    단 9:25의 기산점은
    효력 발생도 아니고,
    에스라가 출발한 정월 초하루도 아닌
    "영이 날 때부터"입니다.

    제가 교단 보호로 보이시나요?
    재림교회는 교회대로
    형제님은 형제님대로
    답변할 의무가 있는 것입니다.

    더욱이 김운혁 형제님은
    교단은 틀렸고 님은 맞다고 하셨으면
    그 제시하신 바에 대해서는
    소신껏 답변에 응하셔야 않겠습니까?

    제가 단 9:25를 보면 기산점은
    에스라가 출발한 정월 초하루가 아니라
    영이 내린 때 입니다.
    에스겔이 출발한 날이 아니라 영이 내린 때를 찾아주셔야죠
  • ?
    김운혁 2014.09.06 03:12

    "다니엘아 네가 기도를 시작할 즈음에 "영이 내렸으므로" 이제 네게 고하러 왔느니라. 23절

     

    자세하게 설명 드릴 수 있지만  님에게 역사하는 영에게 맡기도록 하겠습니다.

     

     

  • ?
    pnm 2014.09.06 03:21
    김운혁 형제님

    단 9:23은 단 9:25의 기산점이 457년 정월 초하루라는 내용에 대한 단서를 제공하지 않습니다.

    23절은 다니엘의 기도에 대한 응답으로 천사에게 영이 내려진 것입니다.
  • ?
    김운혁 2014.09.06 03:26

    저는 다니엘 9장 23절을 깨닫고 하나님께 무한한 감사와 찬송을 올렸습니다.

    23절을 보고도 "영이 나오다" 라는 의미를 깨닫지 못하신다면 제가 님에게 더 해드릴게 없습니다.

    눈이 열릴 때 까지 살펴 보시길 바랍니다.  "명령이 내리다" 23절,25절 두번 나오네요.

     

    저의 해답을 기다리지 마시고 본인이 연구하시고 확신가운데 들어가시길 바랍니다.

     

    누구한테 배우는 것보다 성령의 은혜로 본인이 직접 깨닫는 것이 훨씬 은혜롭고  유익한 경험이 될것입니다.

     

    여기서 묻지 마시고 성경을 직접 연구하시길 바랍니다.

     

    님은 여기 배우러 오신게 아니라 논쟁하러 오신것이기 때문에 여기서 얻으실게 없습니다.

     

    여기서 정말 진리를 주제로 대화 하기를 원하신다면 제목을 바꿔 주십시요.

     

    님이 제시한 원글의  제목은 주의 성령께서 주신 제목이 아닙니다.

     

    아니면 님이 원글에서 말씀 하신대로 필요성도, 시간도 없으시다고 하셨으니 그냥 지나가십시요.

     

    어차피 님이 진리를 위해 일어서지 않는다면 주님께서 다른 사람들을 통해 진리를 세우실 것입니다.

     

     

  • ?
    pnm 2014.09.06 03:58
    25절의 영이 날때의 기산점으로
    에스라의 출발인 정월 초하루를 말씀하시면
    저로서는 전혀 납득이 되지 않습니다.

    제가 납득이 되지 않는다는 것은
    형제님의 글을 보는 다른 분들에게도
    납득되지 않을 가능성이 많습니다.

    단 9장 25절은 25절만의 문제가 아니지 않습니까?
    25절은 상당히 많은 부분의 시발점이 됩니다.

    좋은 답변을 기대해 봅니다.
  • ?
    김운혁 2014.09.06 04:17
    원글 제목을 "김운혁님. 진리에 대해서 대화하고 싶습니다" 라고 바꾸십시요. 원글님의 제목은 거짓된 암시가 깔려 있습니다.
  • ?
    김운혁 2014.09.06 04:25

    23절은 온 우주의 왕께서 가브리엘에게 명령을 내린 시점을 언급 합니다. 다니엘이 기도를 시작할 즈음에 명령이 내렸다고 말합니다. 즉 가브리엘이 다니엘에게 도착한 시점이 아니라 출발할 때가 명령이 내린 시점 임을 분명히 말하고 있습니다.

    아닥사스다 왕의 조서 내용 가운데 "예루살렘으로 올라가라" 는 명령이 들어 있습니다.
    에스라는 지체하지 않고 그 명령에 순종하여 1월 1일 출발했습니다.

    온 우주의 왕께서 가브리엘에게 명령을 내리셨고 가브리엘은 지체하지 않고 빨리 날아서 다니엘에게 도착했습니다.

    에스라 역시 이 땅의 군주인 아닥삭스다가 명령을 내렸고 "예루살렘으로 가라" , 그는 1월 1일 출발했습니다.

    pnm 님이 만약 에스라였다면 바사 왕국의 군주가 "예루살렘으로 올라가라" 라고 명령을 내리셨다면

    꾸물대시겠습니까? 아니면 즉시 출발하시겠습니까?

    정월초하루에 에스라가 출발하였고 그때를 기산점으로 잡고 예언 해석을 했을때에 저는 아무 모순점도 발견하지 못했습니다.

    에스라 7장에서 시기를 정확히 나타내는 때는 딱 두번 입니다. 1월 1일, 5월 1일 이 둘중에서 5월 1일은 다니엘 9장 23절에 의거해서 기산점과 상관 없는 내용임을 알게 됩니다.

    이해 되셨고 받아 들이게 되시기를 바랍니다.

    제목 수정에 대해서는 옳은 일을 하셨다고 생각 합니다.

    우린 이 땅에서 어떤 무익한 말을 하든지 심판 받을 자처럼 말하고 행동해야 합니다.

     

    사실 제가 볼때에  Pnm 님의 원글의 제목뿐만 아니라 그 원글 자체도 정의로운 내용이 아닙니다.

     

    주님께 정말 은혜를 입고자 하신다면 오직 진리를 간절한 마음으로 추구하시기를 바랍니다.

     

     

  • ?
    pnm 2014.09.06 05:01
    김운혁 형제님

    제가 보기에는 한 가지 간과하신 것이 있어 보입니다.
    23절에는 다니엘이 기도를 시작할 즈음에 천사에게 명령이 내린 것입니다.

    그러나 25절에 영이 날 때부터의 기산점은 상당히 다릅니다.
    아시다시피 스 7:9을 보면 에스라의 출발 시점은 정월 초하루 입니다.
    1절에서 명령을 내린 자는 바사왕 아닥사스입니다.
    9절에서 에스라가 길을 떠난 장소는 바벨론입니다.

    오늘날 처럼 전화가 있는 시대라면 몰라도
    바사에서 명령이 내리고 바벨론에 있는 에스라에게 조서가 도달하려면
    정월 초하루에 이루어지기는 불가능합니다.

    문제는 이게 아닙니다.
    11절부터 있는 조서의 내용입니다.
    13절 - 예루살렘으로 올라갈 뜻이 있는 자는 누구든지 가도록 합니다.
    16절 - 바벨론 온 도에서 얻을 모든 은금과 예물을 가지고 가야 합니다.
    17절 - 전제의 물품을 구입합니다.
    20절 - 왕의 내탕고(바사겠죠)에서도 필요한 물품을 취합니다.

    조서가 내리고 조서의 내용을 시행하는데 상당한 시일이 걸린 것으로 추정됩니다.
    정월 초하루에 출발하려면 조서가 내린 시점은 상당히 오래 전이 분명합니다.

    고민해 보시기 바랍니다.

    저는 오늘 마지막 글입니다.
    나중에 다시 쓰겠습니다.
  • ?
    김운혁 2014.09.06 05:10

    가을에도 문제 있고 봄에도 문제 있다고 생각 하시니  결국 밀러의 재림 운동 자체가 문제가 있다는 주장이신데요. 

    그럼 윌리암 밀러의 운동 전체를 다시 재검증해야할 필요성이 생긴거네요.

    그럼 이제 캠페인에 함께 열정적으로 참여할 충분한 동기가 생기셨나요?

     

    님께서 정직한 영을 갖고 계시다는 사실을 행동으로 증명해 주시길 바랍니다.

     

    단순히 논쟁을위한 논쟁으로 끝나는게 아니길 바랍니다.

     

    사실 님이 제기하신 문제에 대해서는 뭐라고 드릴 말씀이 없습니다.

     

    제가 말씀 드릴 수 있는 것은 이것입니다.

     

    70주일 예언의 기산점을 정월 초하루 즉 아빕월 1일로 했을 경우 모든 예언 해석이 조화되고,  현실 세계와도 조화 되며,  마12:40의 요나의 표적과도 조화 됩니다. 제가 연구한바에 의하면 모순된 점을 찾지 못했습니다.

     

    그런데 pnm 님이 제기하시는 문제는

     

    (1) 아닥사스다 왕이 에스라에게 구두로 이 문제에 대해 대화하기 시작한 시점을 기산점으로 잡아야 하는가?

     

    (2) 아닥사스다 왕이 조서를 작성하는 첫글씨를 쓸때를 기산점으로 잡아야 하는가?

     

    (3) 아닥사스다 왕이 조서에  왕의 조인을 찍는 시점을 기산점으로 잡아야 하는가?

     

    (4) 아닥스스다 왕이 조인 찍은 조서를 에스라가 손에 받아 든 순간을 기산점으로 잡아야 하는가?

     

    (5) 에스라가 아닥사스다 왕의 조서를 열어서 읽기 시작한 시점이 기산점인가?

     

    (6) 에스라가 아닥사스다 왕의 조서를 다 읽고 난 후를 기산점으로 잡아야 하는가?  

     

    이런 문제를 저한테 고민하라고 하시는 것으로 이해 됩니다.

     

    저는 이런 문제를 고민할 자료가 없습니다. 계시된 말씀에서 정확히 제시하는 시기는 1월 1일과 5월 1일 두가지 입니다

     

    그중에서 첫번째것이 가장 최선의 것입니다. 그리고 첫번째 것에 기초하여 예언 도표를 만들고 살펴 봤을때 모순점을 발견하지 못했습니다.  Pnm 님께서 만약 정월 초하루 이전의 어떤 기산점을 발견하고 싶으시면 연구해 보십시요. 그리고 그에 맞는 해석도 역시 제시해 주십시요. 

     

     

  • ?
    pnm 2014.09.06 04:03

    김운혁 형제님

     

    제목 수정 다시했습니다.

     

    언짢았던 점에 대해서 사과드립니다.

  • ?
    pnm 2014.09.06 02:35
    김균 장로님

    안녕하세요
    인사 늦어 죄송합니다.
    잘 지내시지요?

    민초에도 좀 오라고 하셔서
    오긴 벌써 왔는데
    관망만 했습니다.

    아는 닉네임이 없어서 조금 낯설게 느껴지네요
  • ?
    pnm 2014.09.06 02:41
    김균 장로님

    이젠 연세도 더 많이 드셨고
    건강은 어떠신지요?

    한 번 뵙고싶습니다.

    장인 어른께는 안부 전해드리겠습니다.

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